查建英：小沈阳若在美国 或引同性恋团体抗议

2010年08月17日 11:22
来源：凤凰网专稿

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查建英：而且我觉得这个比街头，二人转更高一筹的是它一边全豁出命去给你了，一边它还有一种自嘲和幽默，比如说你刚才说那个段子，一个二人转里面一个人一个刀从背后一扔，一下飞他的裤裆里边去了，然后他接着，你正在出冷汗的时候，他接着来一句，别担心，下面挂着倒档呢，你知道嘛，他就有这个东西，所以这两者。

窦文涛：它又跟语言结合。

查建英：又跟语言结合，他在语言上，明明是他老婆，他把他老婆骂得一塌糊涂，你正在说这是不是男女歧视啊，他把自己也来个，什么叫鸡呢，你要叫鸭我就出来了，什么，经常有这种，好像是自虐，又自嘲的这种幽默。可是你看完了之后，说实话，也许因人而异，我不觉得这是他们的丑陋，我真是觉得他为他的这种艺术走到头，我就走到头，怎么样，最后你还觉得爷们，你说我是小男人，你敢吗，你敢上来，你还装着坐在底下，你还拿着手帕，你还听着我说的时候，说不定你在家里比我还这个。

刘苏里：但是各有看法，你可以不选看，如果你不喜欢的话。

查建英：我就爱听咏叹调，我就爱听肖邦。

刘苏里：对，但是你到了现场之后，他给你的就是你刚才说的那个情况，他给你到极致，他不给你玩虚的。

查建英：我不知道这种，为什么我们非得要排外，就是说我的趣味是最好的，我倒不是说，我真的是我觉得我可以同样在不同的时间，不同的心情下，在不同的场合，既欣赏二人转，走到头也可以欣赏歌剧啊，可以看京剧、歌剧，听肖邦啊，不矛盾。

窦文涛：我跟你说，过去你看侯宝林对相声的作用，就是所谓改造从旧社会那个时候的相声，包括赵本山说的绿化二人转，他是比较幽默的说法，绿化二人转，他都是为了，你看今天的情况跟以前很不一样，你以前局限在某种场子里的，某种场合里的，我现在发现，今天的网络时代不存在，任何地方，你说的话都是公共言论，任何剧场里你的演出，都是全世界平台的公共演出，那个小沈阳的那个在上春晚之前，网络上都传他的段子。

查建英：我觉得这是美国人之所以有点不解，不知道该怎么说的一个地方。因为这种东西，确实你看美国圣诞节，他上的都是一些让我们看来都是所谓酸的馒头的，劝人行善的，绝对没有这种任何成人色彩的故事片、节目，唱点这种基督教的歌曲，这种节目我说的HBO，还有一个很有名的专门说段子的节目，只有在晚上，你去了那个台，放开说，各国的人，所有政治不正确，你政治正确就一点幽默都没有了，凡是在那个，你去看那个台的，都是这类的节目，所以我还是觉得在分级，分场合，在可能的情况下，是我们关注的一件事。

刘苏里：不同的情况下，不同的语境下，有些话，你在这儿不能说，在这儿可以讲。这种情况就是说其实中国的古代也有这个问题，实际上你没看，当时它有一个情况，因为像你刚才说，现在是互联网时代，当时因为比较局限，在这儿一地的，很难走出来，等于是知识分子有知识分子欣赏的情趣，非常民间的有非常民间的欣赏情趣，商人有商人的情趣，他这个还是做了区分。但那个时候做了区分跟地域有关系，而现在已经做不到这点了。

窦文涛：现在啊，你知道嘛，还影响，为什么小沈阳，我觉得压力都够大的，你看上完了春晚，然后就有人开始说小沈阳你的新段子呢，你的新段子呢，可是你知道吗，很多东西，因为时代条件的变化都变了，比如说过去，不管是相声，还是像这种演出，人家都讲什么，段子是老的，观众是新的，你每一次看你都是新鲜，因为你从来都没看过，可是现在呢，给他们创新很大的压力。

查建英：没错。

窦文涛：人家在网上都看了，这个包袱抖过了，你说哪能天天构思出一个包袱呢？

查建英：对，这个太过分了。

窦文涛：很多事情，这也不叫过分，你就能看出世界在变化，你就好比，我给你举个例子来讲，五一节的西湖，你去看什么风景，你看的是群众的人造风景，互相人看人。

查建英：为什么要五一节去看西湖呢？

刘苏里：对。

查建英：我们都不懂。

刘苏里：一年十二个月都看西湖。

窦文涛：放假的时候。

刘苏里：花开了嘛。

窦文涛：黄金周的时候，你没去过西湖啊。

查建英：我去过，但是西湖是要下雨的。

窦文涛：对啊。

刘苏里：另外一种情调。

窦文涛：人啊，乌泱乌泱的，实际上，我就觉得很多审美，好比说咱们说苏州园林，这你更容易听明白，这种审美是曲径通幽处，它是给极少数的贵族。

查建英：没错。

窦文涛：他一两个人，他的园子，所以它才是这么一个造型，它本来不是给一大堆人去的，可是现在我们人们是平等的，我们都可以去，但是问题在于，你去本身就改变了这个风景，你明白这个意思吗？

查建英：我第一次去苏州就是这种很恶劣的反应，向往了那么久，已经在古诗词里面，在散文里看了那么久，去了以后，到处都是人，一个小院里边，一个小景点，本来它就是苏州，你从北方人看了，已经就有点小巧了，你再到处挤满了人，完全是兴致全无。

窦文涛：所以咱们不做结论，我不得不提出，很多古老的东西，民间的东西，它不得不应对你看现在很多变化了的条件，都变成一种不知道怎么说的一种。

窦文涛：所以现在有人讲，就是说各种各样的民间艺术都有它的特点，但是为什么你看在中国，一个东西火得好像就是一个人，为什么不是同时呢？

刘苏里：对，经常说的百花齐放，实际上很难实现，这里头恐怕还有一个大的土壤问题。

窦文涛：包括你说所谓的高雅，当然高雅这个词，有定义上的很多模糊性，但是咱们一般人云亦云的，就所谓的高雅的艺术，或者说是趣味，但是为什么它不大火呢？

查建英：你看他就是书店老板，书香文化，这是最高雅的吧。

刘苏里：一群人是欣赏不同的事物，有人喜欢昆曲，昆曲是一个很窄的一个艺术形式，那么就是说你很难让很多人来喜欢它，是因为它有相当的难度，你比如说像陕西的那种拔高的长调儿。

窦文涛：秦腔。

刘苏里：叫秦腔，在当地还是说非常受欢迎的，包括腰鼓。但是你看它很难在更广大的范围内普及，因为那是一地养出的艺术形式，人们是不是能够欣赏，是不是能够走进去的问题。像小沈阳或者说我们讲的还有像赵本山，他这种形式，实际上跟当时的做小品有直接的关系。因为小品听起来像相声一样，大部分人可以接受，像讲笑话，而那个时候，确实我们想，能够走到一个更广泛平台这样这种所谓地方艺术形式，很少，你注意到没有。上海这么多年才走出一个周立波这么一个清口，上海之前的艺术形式，你说它的越剧，很难走到所谓这个。

查建英：甚至所谓昆曲都要青春版《牡丹亭》，它才能够吸引到老年以外的观众，比如说年轻人爱看昆曲，但是实际上它的限制还是有限，比如说多少年前《牡丹亭》在纽约上演，用了一些现代的段子，马上一片非议。

窦文涛：这个我发现最接近本能的东西，最能够让各种人群一般都能觉得娱乐，但是也会被认为趣味低，是吧。

查建英：对。

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