窦文涛：刘长乐给我机会证明自己是人才

2010年06月11日 10:10
来源：凤凰网专稿

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窦文涛：刘长乐给我机会证明自己是人才

窦文涛：当我们在说什么博士生的时候，你是假定他们是人才，其实照我的标准，不一定，我觉得在我概念当中的人才，或者才华，每个单位可能都有这样的人，甭管他是什么学历，这样的人，在中国有的公司，实际是少数的人才在干的活，在维持大多数人的无所事事。我经常听我内地的一些公司的朋友发牢骚，对工作的管理层发牢骚，我要是仅听他们的一面之词，我判断有不少管理者人格扭曲，有人格扭曲的问题，就是说坏人当道，怎么讲呢？嫉贤妒能且不用说，你知道有一种管理者，他的目的是证明你们都是蠢货，只有我一个人聪明，你知道吗？这我不由想起我自己亲身的经验，不是我拍马屁，我就说我们老板，刘长乐先生。

马家辉：需要这样。

窦文涛：真的，我觉得挺怀念当年，凤凰初创的时候，他直接管理我们的时候，我觉得他这个人有一点，他让你有机会证明你是聪明的，有两种管理者，一种管理者是你们都是错，你们都不灵，全听我的，只有我最牛，拿出证据来。但是他当年不是这样，是说你有一个什么主意，这主意都未必成功，但是他愿意让你去做，最后你自己经历了一番挣扎，做成了，你觉得他给我一个环境，让我证明我自己是聪明的。

马家辉：而且这种效果也是能够用在公司，能够令公司更壮大，更有好处，不仅是为你高兴而已。因为纯粹这样做让你高兴，他就当义工算了，刘老板当义工算了，你高兴了，他也更高兴了，这种互动更好。

窦文涛：我当然也不算什么人才了，我就废才吧，但是废才也能发光发热，我就是说，我就发现自己当年一路转换职业的经历，可以从中可以感觉到中国所谓人才的问题。不要老讲政策，都是具体单位里的事情。你比如说我记得，我再举一个例子，我还碰见过一个刘长乐之前的老板，那个时候我在内地一家电台工作，他是唯一请我的民营的老板，叫孙冕，就是现在新周刊的社长，叫孙冕，我觉得他，当年我们叫炒更，本身有电台的工作，他拉我去做编辑部的主任，那个推心置腹跟我讲，他说我们潮州人，我爸爸从小跟我说要办报纸，他说我的理想就是办报纸，那个时候就跟我讲，到后来我又把也在电台工作的封新城也拉去，你知道那个时候，他就想把我们两个拉到新周刊，把我们两个拉过去，谈什么条件，我现在可以公开，每人一套房子，每人一辆车，你想当时我们在电台一个月挣两千块钱，他为了想得到你这两个人，这么样跟我们谈，当然后来我们就去了凤凰，最后封新城留在那里，封新城独当一面之后，现在人家孙冕老爷子，把这些事全交给封新城做主编，自己整天游山玩水了，变成这样，我觉得从这些人物身上，我就能感觉到。

杜平：他讲这个提法，我非常赞同，一个人才只是到他创造这个价值，他这个价值体现出来以后，才是真正的人才。刚开始的时候，他来凤凰之前，他在其他公司之前，他是纸上的人才，一张文纸，他是人才，但是真正让他成为人才的机会的是这样一个公司，是更广大的来讲，中国也是这种情况，很多很多大学生毕业以后，事实上有潜在的潜质成为人才，但是没有机会，跑到国外，或者跑到其他地方以后，成了人才，然后中国才发觉，那么多人才流失掉了，事实上留在国内，给他个机会，他也是照样成为很好的人才。

马家辉：所以我先说回新周刊，我是百分之一千同意文涛所说的，我一定也要这样子，因为他的确懂得用人才，因为我也在新周刊写专栏。话说回来，人才的问题，我们从另外一个角度来看，我们不要看中文这个字，因为中文的人才，有一些广义的，像文涛说，不一定是什么博士生，什么生是人才，甚至你书没读好，可是你的本领有机会发挥也是人才，这是中国人人才两个字的概念。可是真的在国家都有这种政策，英文是用professional，专业，是针对你拿到什么文凭，你工作那个领域是专业领域，他来规范，什么意思呢？让你的专业知识能够透过专业的方法来发挥，这一块儿坦白讲，中国正要建立起来，我们其实从英文来看，更能够聚焦，把焦点明确，我们让专业的人士能够用专业的方法，而不是其他非专业，什么外行管内行的方法来做好你的事情。

窦文涛：你说的太对，问题在于我们国家发展阶段，还是一个不专业的地方，我给你举个例子来说，现在中国，你知道嘛，已经是世界上最大的移民国，3900多万华人散居世界各地，已经三轮了。他们说第一轮是上个世纪七十年代的时候，那个时候主要是底层劳工、偷渡客往外流。第二个是上世纪九十年代的时候，那个时候叫洋插队，现在这一轮，近十年来，出去的可都是新富阶层，知识分子，他们就说是中国的社会精英中间阶层在流失。为什么都去？有一个温州富豪就讲，他说我腻歪在中国了，整个的生活，我不是在我干我的专业，我是在陪人喝酒，这种整天的应酬，这些搞关系，他说我挣够钱了，我可以摆脱，我不要让我孩子再过这个生活，你有没有想过，你干这个专业的事，我就说我还讲我自己的例子，比如说当年，我要离开我的单位，我单位领导也很好，他非常想留住你，留住你的办法是什么呢？给你升官，本来我主持人，他给你升官。但是有一幕我记得很清楚，几个领导给我开会，说你看我们想留住你，我们可以给你升官，大概当什么总监助理之类的，反正一个什么官，但是有这个问题，你现在跟你的女朋友，我当年有一个女朋友在同居，他说你看。

马家辉：作风不好。

窦文涛：未婚同居，说你生活作风，我们怎么提拔你呢？你们赶快结婚，你结婚我们给你提拔。当时几个领导，说得我脸发烧，我脸红，可是我脸红的同时，我心里就有一个强烈的声音，这地没法待了，所以你说这事算不算缺点，咱们尚且有争议，但是就算是缺点，那么也就是说，当然我就想你容不得我这个缺点，你就是容不得我。

杜平：这就是摧残人才嘛，本来是一个人才，然后找一些其他的理由，把你变成不是人才。

窦文涛：你照西方的概念来说，你不是侵犯人权吗？

马家辉：结果他现在自己跟人家同居。

窦文涛：现在全国到处都同居了，我这事也不算什么事了。

杜平：当了官以后，同居就没什么事了。

窦文涛：马博士。

马家辉：我们都在说人才，其实把问题弄到最简单，就像李鸿章说过一个事情，他说做官最重要是两个字“用人”，你懂得把什么人放在什么地方。以前我在节目里也讲过一个话，那个话很多网民就说讲得真对，也不是我的原话，蒋经国跟李登辉的差别在哪里，蒋经国就是把人才当奴才来用，李登辉就是努力当人才来用，你知道这个社会，一直往下走，可是说回来，只要是人才，像文涛，即使有选择，有时候跟你讲一句话，废才也有选择。

窦文涛：废才，我是废才。

马家辉：人家讲一句话，人家觉得这个地方不能待了，你心中有你的想法，就像我当年在香港，1990年代有移民潮，80年代有，90年代也有，我也曾经考虑移民新加坡，像杜平先生一样。我当时的感觉，我不管是人才还是废才，我感觉很简单，因为我最有动机移居新加坡，就是我爱吃海南鸡饭，听说新加坡海南鸡饭很好吃。

窦文涛：对，好像还有红灯区呢。

马家辉：后来我打消这个主意也是很简单的理由，我听一些移民新加坡的朋友说，新加坡不准看漫画。因为我们在香港长大，从小看那种暴力漫画、功夫漫画、武打漫画、黑社会漫画，听说新加坡是不准看的。

杜平：传说。

马家辉：这是真的，我朋友住那边，我们老同学住那边，我们把漫画寄过去给他，永远收不到的。

杜平：有政治内容吧？

马家辉：不是。

窦文涛：新加坡听说管理也是比较严的。

杜平：对，某一方面管理比较严，但是对人才的管理相当自由，你比如说你移民到新加坡以后，实际上跟香港是一样的，你做什么事情，只要你把八个小时的工作做完了以后，你跟谁同居都没关系，非常自由。另外还有一个比香港还要好的，让你安居乐业的感觉，你比如讲，你夫妻两个去，或者带孩子，你可以把你的父母接过去，可以长期跟你长期在一起，但是香港在这方面卡的比较严一点，所以让你可以长期在这儿待下去，然后感到整个家庭在一起，一个长期的感觉，还有跟其他比较发达的社会是一样的，自由流动。像文涛讲的，事实上中国现在进步多了，因为他从那边流动到凤凰，这个人才没有被埋掉。

窦文涛：我听你刚才说，我就想起他们给我找一封信，曾经有一个新闻，耶鲁大学毕业的有一个人叫张磊，给耶鲁大学捐了888万美元，当时有国内网友批评他。有一对夫妻也在耶鲁拿得博士，他们就读到这个新闻，说我们心里很复杂，老实说，如果我们有能力，也许会给国内捐款，但是我们完全能理解这个张磊，为什么？他说二十多年前，我们俩结婚，妻子在北京是个黑户口，他说我们不愿意两地分居，索性就黑了，代价是没有工作，有的时候还为临时户口操心，后来决定出国，两人一起学英文，考托福。1993年正处于弹尽粮绝，我的老婆接到耶鲁寄来一个厚厚的信封。

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