窦文涛：刘长乐给我机会证明自己是人才

2010年06月11日 10:10
来源：凤凰网专稿

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内容提示：据调查，中国每年给美国输送很多留学生，但回来的却不多。清华、北大等学校沦为美国大学的培训基地。嘉宾杜平认为，把人当人看是人才培养的前提，中国留不住人才，是没有能令其实现自我的环境；窦文涛谈到，现在企业的很多管理者，他的目的是证明你们都是蠢货，只有我一个人聪明，但是，刘长乐先生能给人机会证明自己是人才。

凤凰卫视6月10日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

杜平：把人当人看是人才培养的前提

窦文涛：《锵锵三人行》。马博士，今天咱们评论员杜平老师来，是有用意的，因为他要跟我们谈这个话题，最近我看到一个新闻标题说是中国成为人才大国，我说是吗？原来下边新闻说的是我们出来一个纲要，国家中长期人才规划发展纲要，也不知道为什么，我一下就想起杜平了。

杜平：我是人才嘛。

窦文涛：你当然是人才了，凤凰全是人才，凤凰就是个吸引人才的地方，吸引来之后，再毁他们。

马家辉：刚才文涛你说的人才大国，我看到那个新闻，未来它的目标是用十年的时间，希望到2020年，登上一个指标，中国从一个人口大国变成一个人才强国，提供了很多的方法，其实主要是两大类的方法，一个是本土培养，让人家各尽其才，另外一个，从外来的，吞并过来，招收回来，特别留学生那一块儿，主要是两个方法前进。

窦文涛：马博士，我跟你讲，你先甭说吞并过来的，你就说本土培养都跑到人家那儿去了。2008年有一个美国科学杂志，拿我们开玩笑，美国人说你们北大、清华就是美国博士的培训基地。可是很遗憾，我就说有具体的数字，我跟你讲，我过去都没想到，北大、清华是内地最著名的，能进世界百强的两大学，也是最早获得教育部建设世界一流大学拨款各18个亿的大学。但是从1985年以来，清华高科技专业的毕业生，80%去了美国，北大的比例是76%，但是我意外的在另外一个新闻里发现，北大在中国富豪榜当中，北大的造富能力第一。

杜平：超强。

窦文涛：有63个超级富豪都是北大出来的，光2009年出了30多个，说总资产1300多个亿，北大造富翁世界纪录，至于说高科技专业的，76%跑人家那儿去了。

杜平：我认为关于人才的问题，首先把人当成人，什么问题呢？涉及到一个很大的问题，怎么样管理人口的问题。过去我们中国对人口政策，有好几个极端，一个就是说当时人口少的时候说人口多好办事，毛泽东当时提出来的，后来人口多了以后，说人口是个负担。所以我们尽量讲到，听到一个什么问题，逻辑上比较混乱的，有些官员经常讲，我们中国不容易，我们需要养活世界上四分之一的人口。这个提法实际上是不对，他把人口作为一个负担，好像只是来吃饭的，但谁养活了谁呢，事实上人民养活了自己，而且养活了官员，所以这种提法是不对的。

我认为人口，回到原来的地方，必须把人当人，把他作为一个财富来看，当然通过很多途径把人变成一个人才，这是最重要，但是教育途径，其他途径都有。但是很重要的就是社会的流动性，所谓的社会流动性是什么呢？我们讲人才的时候，好像是高端人才，其实不是这样，搞科技的是人才，但是当小学老师，当幼儿园老师，他们也是人才，因为高科技人才不能够培养这些儿童，所以人才层次要不断给它很宽泛的概念。

马家辉：可是杜老师，根据我看它现在的规划纲要，其实是蛮有针对性，假如说我们把人当人，基本上可以有三个层次去看，第一个是人口问题，的确是把人口，从某个角度来看，成为一个负担，第二个是人力资源，但是这是包括劳动阶层，基层的，怎么安排农民、劳工等等，人力资源的规划。现在人才资源很针对专业的，很清楚，定名那个定义，有基本专业的知识，对社会有贡献的才是有人才，所以有针对性的一块儿。我倒是觉得其实除了这三块，中国国情还需要另外一块儿，奴才资源规划，我不是开玩笑，因为如众所周知的理由，我们在很多方面，兼容并存，有人才也有奴才，奴才也是人，就像杜老师说，把人当人，我们总不能叫你是奴才，你就回家，不行吗，总要照顾他。可是怎么样有一个奴才规划纲要，把奴才的权利，把奴才能做的坏事，把他限制下来，不准他做坏事，我觉得那个对中国来说蛮需要的。

杜平：对。

窦文涛：但是你说奴才，事实上现在咱们是很多时候，让奴才管人才，但是这个事怎么说，我觉得且不说咱们培养的人才怎么样，我觉得你要回答一个问题，为什么都跑美国去了？

杜平：对。

窦文涛：咱们看看一组数字，咱们给大家看，我说话都是有根有据的。我不看这些数字，我都不知道，截至2008年，中国留学人员总数大约139万，回来的只有39万，总比例只有28%，这个在新兴发展中国家是最低的，而且什么趋势呢？学历越高，专业越热门，回归比例越低。你再看下边，其实印度也有这个问题，但是咱们甚至比印度还严重，47%外国出生的博士选择留在美国，其中最急需的科学和工程领域当中，中国的博士生滞留率达到87%，台湾是57%，韩国是39%，印度就算最严重了，82%，咱们还87%。印度人都忧心如焚，印度人说我们学生牛，牛是印度的，吃的印度的草，挤奶的是美国人。美国人咱们没有，但是我就说杜老师，为什么找你聊这个，他是新加坡的，在新加坡待了十几年，所以中国老在说哪个明星加入新加坡，可是我觉得你从另一个角度讲，人家为什么要去新加坡。

杜平：你问了非常关键的问题，其实中国培养了很多很多的人才，包括刚才提到北大、清华这样的人才，但是他们人才不够，这是第一步，你把人变成人才这是第一步。第二个还要让他们有机会创造财富，但是现在关键他们在国内没有这个机会创造财富，也不能够给自己带来财富以后，就跑到国外去了。后来出现不是回归潮，海归，实际上海归相当一部分并没有回到中国，而是在亚洲，中国周边地区在游，在流转，新加坡、香港在这些地方，都是在观望，看回去的那批人会怎么样，然后他才决定是不是最终回去，所以现在目前最大的问题，不止是培养人才的问题。

窦文涛：你觉得新加坡有什么独到之秘？

杜平：我觉得它提供了很好的机会，把你作为人才引进的时候，能够给你提供机会，让你自己实现自己，这是最起码的要求，留在美国的人，也是因为他有这样的机会才留在那儿，如果没有这样的机会，我是人才，但是你会觉得很郁闷。

马家辉：刚才我们说的数字情况，令我想到台湾，里面也提到台湾，我在台湾读书，读完大学，以前一直都有一种口号，“来来来台大，去去去美国”，一样嘛，都是读往台大之后，去美国留学博士，留下来。可是假如把时间点拉长的话，你觉得不一定需要那么担心，因为他们在美国打混，有些混得好，有些混得没有那么好，总有一天，只要你本土这边有机会，有平台了，他们回来，而且不仅每个人回来，还带着当地的，我们觉得比较好的，比较开放，比较先进的一些想法制度回来，投入你当地的社会，我觉得你放远来看，倒是不用太担心，而且这个人才计划是用十年来做单位，你算一下，每一年中国的大学毕业生有700万，就算这个数字不往上增加，十年后就7000万，它的目标是说到2020年培养1.4亿的人才，光是这些小孩十年之后有7000万的大学生，已经充当了一半，中国是大，我觉得倒是不用担心，数量来说不用担心，我说留在那边应该也不是大的问题。

窦文涛：我觉得还是有个担心的，你说几千万大学生，大学生就等于是人才吗？我觉得人才还是很特殊的，过去讲“我劝天公重抖擞，不拘一格降人才”，我在中国很多地方，我的感受是不拘一格毁人才。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：窦文涛【主持人专区】

首播：周一至周五 23:35-00:00

重播：周一至周五 13:00-13:35  周二至周六 06:35-07:00