窦文涛：问君能有几多愁 恰似满仓中石油

2010年06月04日 09:17
来源：凤凰网专稿

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窦文涛：我有一个双重逻辑，我最早，咱们说私企，我最早还是那种人家赚的钱是人家自己的，你也别眼红，到后来我有所发现，我发现你做得太大了以后，确实你对社会有一种责任。双重逻辑的第二重，况且你还不是私企，你是国企，是国家的权利，国家的资源弄出这么大一个盘子，一个利润。我给你讲，咱们学习学习，美国其实挺雷锋的，他们给我拿来一个什么呢？洛克菲勒，当年的美国企业大王，洛克菲勒是什么人？我觉得人家企业家的认识，人家尚且还不是国企。人家企业家的认识，我认为赚钱的能力，是上帝赐予我的一种能力，我的任务就是拼命的赚钱。但是我赚到钱之后，我为这个社会做贡献，你看他说的，我相信赚钱能力是上帝给的，我相信我的职责就是赚钱，这是洛克菲勒1872年写的日记。然后听从良心的差遣，用我所赚的钱为我的同胞的利益服务。

你看他这个日记写的特别好，1884年10月7号，洛克菲勒的日记，我从来都对纵情享乐毫无兴趣，我们一家人都不社交活动，我讨厌招摇撞骗和夸耀。我所有的时间都给了标准石油公司，都给了上帝。你看他的日记，我们的一切行为都要对得起为人的良心，都要对得起上帝得恩宠，以低廉的价格给人类带去光明，我认为这是上帝给我的责任，我始终不能忘记，你瞧洛克菲勒说的，我始终不能忘记多年前，当我在油井看到油井钻出油的时候，那个石油从地下咕咚涌出的时候，我心里突然划过像闪电一般的一个念头，这是穷人的光明。

这是穷人的光明，打那儿以后，我这个念头就念念不忘，我相信是上帝让我把这个礼物带给大众。然后你看，他就说那些享受，什么抽雪茄，什么生活奢华，在我看来，都是罪恶，上帝给我钱是为了让我造福人类，然后甚至于说他的一个儿子想去贿赂客户，他说约翰，如果帮了这个人的话，就相当于对自己公司的盗窃行为，就违背了我诚实做人的原则，这是美国企业大王。

叶檀：你说的是洛克菲勒的日记，我怎么听着像雷锋日记。

窦文涛：没错，我就说人家尚且是私人嘛。

许子东：但是当他说这是穷人的光明这句话是一个富人说的，洛克菲勒是典型的富人，他在纽约市中心的洛克菲勒中心，最大的大楼是他的，他很彻底。可是你要想想中国的洛克菲勒就惨了，他也赚这么多钱，我们换一个角度来看看，我们讲的中国这些高层，他也赚这么多钱，也通过他的策划，者花了很多生命投进去，可这个钱不是他的，是国家的，他拿不到这些巨资，他要拿得悄悄的拿，得变着法子通过媳妇儿的弟弟，多窝囊，他不能公开的说，上帝给我的权利，我赚这个钱，他没有可以说我拥有。

窦文涛：你说这个，还让我联想起一个，我刚才讲的问题，为什么咱们不能共同为人类的财富增值创造新的价值呢？他们有人跟我讲这个，就说国企你让它发明创造，它的动力是不足的，你比如说一个家族企业，它得为他的儿子孙子着想，它要有所发明创造。

许子东：至少是他自己的，这点很确定。

窦文涛：不说别的，就说伟哥，这得付出多钱，最后未必成功，这个投下的钱有可能打水漂。

许子东：中国的制度下是什么，你在这个企业可能做得非常好，可能做得不怎么样，明天突然一下子，你就到某一个市去做副市长，你就到政协去做副主席了，你的上下升迁跟你赚的钱不一定有关系。

叶檀：反过来说，也就是说意味着我们副市长，或者我们的副部长跟石油老总是等价的，他是有一个等价的关系存在的。

许子东：你能想像出洛克菲勒说我不做了，我去做纽约市长了。

窦文涛：美国原来通用的一个人，后来当了什么国防部长。

叶檀：这个是有。

许子东：但是你要进入它的专业系统，不是你随便调过去的。

叶檀：它不是情调，不是这个概念，比如说高盛的保尔森要他去当美国财长了，这时候，第一高盛这边他彻底脱节了，这二他所有高盛的股票都必须卖掉，他没有任何的牵连，然后宣誓之后，你获得认可，政府国会的认可，你成为财长，对不对，要不然的话，像我们这儿，一纸调令，你就从一个企业家成为官员了。

许子东：当你批评什么人的时候，你替他的角度去想想，当你看这么大一个公司的高层，他调到一个地方做副市长，可能会将来继续往上，或者政协秘书长，就次就完了的时候，你不知道这中间发生了什么。

窦文涛：你说大公司，我还举美国的例子，你刚才说，让我想起，我忘了福特，还是谁，美国的一个大汽车公司，也是他的老总，做国家的一个部长，当然是脱清关系，但是有人仍然要问，你如果遇到你的一个决策，跟你的福特公司利益有关的话，你如何决策，这个人说了一句话很有意思，他说对福特有好处的，也一定对美国有好处，这个东西也反应了大企业家对他做到这么大一个企业的追求的一种认识，就是说富可敌国的大企业，你的价值取向是不是也跟国家人民的利益有利的。

叶檀：其实是未必有利的，就像我们刚才你文涛所说的是受到质疑的，你比如说洛克菲勒在日记里边说的这么动听，他是新教伦理的典型体现，这么好的一个人。

窦文涛：他有信仰。

叶檀：但是他仍然受到质疑，标准石油受到质疑很多的，太多了，你要说这些大企业，所有的加入美国政府的这些金融家，受到质疑特别大，我刚才说的保尔森，现在受到质疑多少，大家都怀疑他在为高盛谋利。

窦文涛：你说到的问题，就是世界的阴暗面，这人在日记里头，你知道吗？他反应了更重要一个问题，一个更阴暗的问题，有些时候叫形势逼人强，或者有时候，人叫行隔世纪，比如说一个国企的老总，我也见过，包括你看有的贪官，你发现没有，他有时候也是真心实意的觉得，我为了国家，为了人民，但是也不知道为什么，最后出来的事情就饱受质疑，这也是一个人的内心信念，和实际干出事情间的很大的差距。