北大教授称富士康已形成自杀传染病

2010年05月21日 10:14
来源：凤凰网专稿

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梁文道：《摩登时代》。

窦文涛：《摩登时代》噔噔噔，后来看老女人衣服上的扣子也这么。

梁文道：它这个其实就是当年日本的生产方法，日本那时候也死很多自杀的工人嘛，对不对。我们今天说丰田不是要垮嘛，当年丰田打造日本第一的那种技术神话，就是建立在这个基础上。它的工业技术是非常非常精确，就是靠整个流水线的管理做得比美国好太多了，就是生产出好品质来。

马家辉：它只有这样才能有效率嘛。可是说回来富士康的问题，还是值得我们再仔细去看，为什么呢？因为我们刚才都同意，中国像这样的生产方法，还有工厂，很多嘛，我们也很难说，因为它这样，所以就变成很多人自杀，很难马上下这个定论。我们要看什么呢？当发生了第一次第二次之后，这个工厂在管理上面怎么来回应。

梁文道：怎么样产生变化，应变。

马家辉：可能在其他工厂要发生这种事情之后，马上有人出来安抚其他员工，可能而且会给其他一些奖励，让大家放心了，而且大家知道这样做是不好的，没有效的。我可能看富士康，我说可能而已，可能发生了一次两次之后，它没有妥善的回应。甚至不排除这个可能，有人出来说，你看他们真笨，这样跳楼等等等等，让那些员工会觉得说，我就用这种方法、自毁的方法来对你来报仇，可能会有那种报复的心理。我们要仔细看一个机构怎么样来回应这种危机，这是一种管理学的问题。

窦文涛：你说这个管理学，我觉得甚至是人类学的问题，就是说这玩意日本的这种大机器工业方法，你看过去我就记得马克思就有一个哲学上的概念，叫人的异化嘛。

梁文道：对。

窦文涛：其实咱说卓别林那个电影，你发现没有，那是西方上一个年代，他们搞这种劳动力密集型的，大工业流水线的时候，你看它这个电影，为什么拍这个动作呢，它就表现这个人变成了机器的一部分嘛。就是其实看了他们就讲，人的这个完整性，我现在倒注意到西方有些公司，你还别说富士康给这个苹果生产什么配件的。苹果公司那边，好像都挺提倡那种轻松、愉快把人当人，别把人弄得好像很刻板。

梁文道：苹果不一样，苹果是上流产业，它那个搞创意的那些对不对，但是这个是下游产业。

窦文涛：你还别说，我觉得苹果有件事还可以给人家做做广告。说什么呢，苹果公司发出各声明，在香港的发言人，苹果公司，因为这是他们生产线上的嘛。他们说我们为失去一位年轻员工的悲剧深感震惊，我们在等待关于他死亡的调查结果，我们要求我们的供应商有尊严地、尊敬地对待所有的员工。然后说2006年苹果对富士康员工居住环境恶劣等问题表达了不满。2009年供货商社会责任进展的报告中，苹果指出2008年生产的iPhone和iPod的83家中国的代工厂，83家中国的代工厂有45家没有支付员工加班费。

梁文道：对这是很有名的事件。

窦文涛：23家工资低于当地最低工资，目前苹果已要求中国代工厂调整措施，确保员工正当收入，我发现苹果还主持正义呢。

梁文道：不是，因为苹果被人骂，就是iPhone出来之后，很多国际上那种常年杯葛这些大企业年轻的一些跨国组织什么，就老说iPhone是个血汗工厂的产品，就在杯葛苹果，那么美国或者西方很多大企业，都常常受到这样的压力。

窦文涛：所以它才有这样的，咱们先去一下广告，《锵锵三人行》广告之后见。