王蒙：进京上访是中国人的传统

2010年05月05日 14:28
来源：凤凰网专稿

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查建英：福柯本身如果要是从另外换一个角度来讲，就会被认为他也是偏执性人格。因为他从小生活在一个非常压抑的外省小城这么一个家庭，好像他父亲就是医生，他正好又是同性恋，他性格又比较内向，不喜欢这种上学。他始终从他长大就认为整个社会正统的秩序都是压抑人性的。因为他是个少数的这么性取向和思维方式性格，都是少数派，所以他以后写的这本经典叫做《疯狂与文明》变成一个，当然是一个经典，他就说把所有的这种理性，社会需要的这种主流秩序他都来一个质疑，都认为你都是压抑性的。

都是主流人来管制任何异端，任何不同的类似人格的一种工具，我也是觉得，他确实有这一面，后来开了一系列的研究，各种各样的，而且他还说，人类这种管制对疯子的管制，其实到了精神病院都已经算是文明了，相对文明。以前都是好像是在文艺复兴时代，把这些疯子都认为是一种不仅是异类，是一种罪孽，把他们放上一种愚人船，让他们给他放逐。

窦文涛：咱这儿还没那么悬，这个事件我翻了翻资料也不只一起两起的，就是有些县乡镇，你知道碰见上访户一次上访，二次上访，三次上访，他压力很大。你真说公安有司法程序，他不能随便办，但是我把你关精神病院是他解决麻烦的一个办法，你知道医疗费，他在精神病院乡政府给他按月交医疗费当精神病治。

王蒙：您说的，刚才这个故事，由于我们没有和这个人接触，也没有和这件事接触。我确实判断不出来，但是这里头它牵扯到头一个是上访。上访这么多还是说明各种，咱们用一个常用的套词，就是各种人民内部矛盾太多。

窦文涛：不是敌我矛盾。

王蒙：它这个现有的法制解决，所谓疏导也好，或者是审判也好，或者是告诉也好都不完备。再加上咱们文化上有往上跑，把这个视为一种解决问题的方法，有这个传统。

窦文涛：不过您看我做《文涛拍案》，我也真见过，他这么告，弃而不舍，最后能讨着胜利。因为有一个山东的，我记着就是10年，每年多少次就在部委门口就那么待着。

查建英：还有更长的。

窦文涛：有时候信访办的人可能都给你整崩溃了，就解决一下吧，或者有一天某个领导突然，你这是偶然性，他就关心这个问题了。

王蒙：你看咱们中国的戏曲有相当的一部分，它的题材就是冤案和告状。《杨三姐告状》这是告状，《窦娥冤》这是冤案。

窦文涛：对，我这还有段子，您瞧瞧，微博上段子说，当然这有点极端了，说教育是希望进去，绝望出来；大学是校花进去，残花出来；医疗是小病进去，大病出来；房产是蜗居进去，房奴出来；演艺是玉女进去，小姐出来，这有点过分。你看这说煤窑是蹲着进去，躺着出来，信访呢跟窦娥都有关，窦娥进去，疯子出来。

窦文涛：您看杨耕身先生还有一个评论，他说我们俨然正在迎接一个人人都是精神病的时代，只要在地方权力看来一切不能顺从或匍匐于权力之下的民众都需要被矫正，精神病就总是难免的。当然他这个观点是他个身的感叹，但是我觉得也确实是刚才咱们提到一个，一个社会他大多数和异端之间是一个什么关系，你看常像福柯讲的，当年在西方长期的历史都有这样，你这人想的跟我们太不一样了。那么这个疯子和正常的界限在哪里？

查建英：最有名的就是原来大家都认为地球是方的。第一个认为地球是圆的，绝对是异端，最后就得把他给烧死啊，当然这些就是真的，伽利略。