梁文道：砍杀幼童事件不应都归结于社会问题

2010年04月30日 09:19
来源：凤凰网专稿

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窦文涛：人性里的东西。

梁文道：特别你去看小孩子，其实我常觉得小孩是很残忍的，比如说《苍蝇王》小说讲，小孩如果没有经过一个充分的教化的话，他可以很残忍。而他那个残忍通常表现在去虐待比他更小、更弱、更没有反抗能力的东西上，比如说昆虫。所以我就觉得，一个大人去杀小孩，跟一个小孩虐待没有反抗的昆虫，是不是同一样的东西？

窦文涛：所以我就注意到，你看美国人，过去美国有什么校园枪击案，美国总统一聊，美国人经常使用一个词，说这是懦弱的行为，我第一次听到的时候很难理解，我说这是懦弱的行为？你讲的就是这个意思。张欣你作为母亲，你听到这个事情，你的第一个触动是什么？

张欣：其实我们作为母亲，第一个想到的就是这些孩子们，他们都很无辜，而且他们的父母都一定是非常的难过。你想每一家现在咱们都是独生子，独生女。

窦文涛：绝了人家根苗了。

张欣：对，非常残忍的，所以当然我们的第一个感觉是一个很可怕的一件事情，后面问题当然就说，人为什么会变成这个样子？什么东西造成一个人会跑到一个幼儿园去，杀害那么多无辜的小孩呢？

窦文涛：没错。

张欣：这后面还是一个社会的问题。

窦文涛：他们说两点，我听听你们两位怎么看？一个就是说当然每一个都有每一个的原因，你像最近被判死刑，福建那个。他是说因为我过去的老领导对我不好，整我，我该提工资不给我提工资，还有什么前女友抛弃他等等，都有他个人的原因。但是一股堆，这么密集的发生到小学到幼儿园砍孩子，他们一个人就说，现在中国这个社会变得太快了，积累的社会焦虑，有时候你会在一些极端行为上能够看得出来，而且也就是说，这个信仰。我说你们俩有信仰，这个信仰缺失的一个地方，有一句话说中国社会发展的太快，说你跑的太快了，把你灵魂落后边了，就是有这么一个问题，积累的社会心理，就疯狂。还有一个就是说，也有人反思这个信息，信息爆炸，我现在有些时候有个感触，就是说。

张欣：你这儿就是信息点。

窦文涛：没错，我身上你就可以做一个证明，就是说人要不要知道那么多的信息，或者当你没有培养起足够的消化能力、控制能力的时候，你当不当得起这么自由、这么密集的信息传播。你知道像中国的祖先，他们有一种观点，现在当然是被批判，他们认为老百姓你不能让他知道太多了，这所谓民可使知之。

梁文道：民可使由之不可使知之。

窦文涛：民可使由之不可使知之，对吧。就是说他们知道太多，民智未开，知道太多对他们没什么好处。有些人就说了，社会上有很多“疯子”，当然我是打双引号的疯子。很多疯子或者想报复社会或者想一举成名。那么满天这个网络、这个传媒，这个东西跟他有没有一个示范、传染、模仿，本身他还没招，他只是一肚子气。他看见这事儿了，砍孩子，我是不是也可以来一把。

梁文道：我先说回你之前说的话里面，我觉得有一个字眼，我们要特别小心去使用，就叫社会。什么意思呢？就是回想一下，这些砍小孩的案子，其实跟前几年我们常常听说的另一类案子是有相关的，另一类案子，你做《文涛拍案》做那么多年，你也成了一个疯狂的基因的传播者。

窦文涛：没错，我待会也可以给你讲讲我的病。

梁文道：你还记不记得你以前也说过，就是以前那种在公交车上放炸弹，对不对？

窦文涛：对。

梁文道：这两者相关的地方在哪里？就是说他们都是跟那些受害者无仇无怨的，没有关系的。我们马上想到这个东西叫什么？要怎么对社会报复，只是选择不一样，一个人是在公交车上，也有人可能你不知道哪天开车去胡乱撞人，对不对？也发生过，现在是砍小孩，都是一种叫做对社会报复。可是什么叫做对社会报复？我觉得这里面危险，为什么？我说“社会”这个字眼很危险。

就你想想看这些人，他大概受过一些冤屈，他可能是受过一些领导或者上司受了气，但你看这个气不直接往领导、上司（身上）发，为什么呢？是因为他除了被领导欺压之外，他大概觉得身边很多人，让他觉得气结、气闷，而他把所有的人，这些事情总结为一个概念，叫做这个社会不行了，这个社会在欺压我了，这个社会对我不好了，为什么？你刚问有信仰吗，我就是从佛教的角度来讲，我们避免任何的过于空泛的概念，社会就是这样的一个概念，你要认清楚，这个老板对我不好，我们应该分析，他这么对我不好，我该怎么处理，那个人对我不好，都是个别的事。

窦文涛：把它具体化。

梁文道：对，不要把它总结为一个社会完蛋了，这社会太糟了，不行，我得对社会报复。当你这么想的时候，你随便去杀一些你不认识的人，你也是一个总体概念对不对？你仍然觉得我在对社会这个东西报复。

窦文涛：那巴哈伊教呢？

张欣：人性，咱们回到刚才讲到人性是不是都是恶的，所以你说小孩去杀无辜动物，其实人性总是有善的一面，也有恶的一面，因为我们也见过人性善的一面，也见过人性恶的一面。关键是我们要让恶的一面成长，还是让善的一面去发展。现在如果我们没有一个环境，要去培养人善得一面的话，那恶的一面就不断去发展，所以就像，比如说我们看到了新闻，有砍人的，我们又看到了新闻有骗人的，像什么三鹿奶粉，又发现这边又有腐败的，天天如果你看到的都是这些负面的东西，你看到的人性就是非常的可怕的、黑暗的，我们知道黑暗为什么存在？黑暗存在就是因为没有太阳，阳光进来了，黑暗就不存在了，所以还是我们要想这个社会怎么能够营造一个更积极的，更阳光的面，它就不会天天都是黑暗了。