灾难面前 民族大义是比“求生”更强的本能

2008年05月30日 15:25
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梁文道：这场浩劫永远改变了中国

梁文道：我觉得这一场浩劫，在将来历史上，是一个很重要的事件，它永远改变了中国。

窦文涛：你这么看。

梁文道：我觉得它永远改变了中国。

许子东：那你真是乐观了。

梁文道：我觉得是的，比如说第一。

许子东：我看悲观是你的表现嘛。

梁文道：没有，没有是真的，比如说第一我们看到就是它的媒体开放的程度，那这次的媒体开放，引来一个什么效果，比如说过去坦白讲，政府有时候很多都想隐瞒，他怕什么，他怕社会不稳，他怕谣言，结果你看到有没有，这回啊，我觉得其实媒体报道也有主旋律。但这个主旋律，不是政府定的，是大家自己形成的，就媒体那么开放的报道，引来的是更大的团结，而且这第二是什么呢，就是这回的媒体开放，引来的是无数的这种民间的志愿者。

还有民间的草根团体的兴起，这个会永远改变中国，问题在哪儿呢，就说那么多的人，我想是中国历史上第一次，新中国历史上第一次，这么大规模的民间主动参与救灾，过去救灾是政府的事儿。

你比如说雪灾的时候，我们还发现救灾是政府的，不是老百姓的事儿。但这回不一样，救灾原来是全国人民的事儿，那么这时候就会出现个什么问题呢，就我们这时候才发现，我们过去没有什么民间组织，没有什么NGO。

许子东：有的，作用不大。

梁文道：作用不大就算有呢，很多叫半地下状态，要不然规模很小，要不然资源不够，那么这回呢，这些问题也都出现了，比如说那么多的志愿者，有的志愿者，比如说几个人组个小团队也去了嘛，到了之后，很混乱，该有人的地方，有时候没有人，不该有人的地方，就很多人，那么很乱。

窦文涛：很难免。

梁文道：对，很难免，我完全很佩服这些朋友，我很多朋友也去了，但是你也同时看到，我们很多组织上面，是有问题的，那么接下来灾后我觉得很快的，大家可能就要思考一个东西，那以后怎么办？就以后中国这种民间团体，民间的这股力量，怎么办，因为这回呢，我看到哀悼日，这么万众一心，这些人他团结起来，他不只是，我们团结不只是要向上表中，而且更大的原因，我们是对我们的同胞的爱。

这是民间的力量，那这个民间的力量以后，我觉得会对中国造成一个很大的变化。

窦文涛：所以你知道，其实我觉得，对于这次事，我不知道是不是永久改变中国。但是我觉得对于种种的问题和矛盾，这是一个和解的机会。

你知道我想起什么呢，就是咱们那个汪永晨嘛，环保NGO，咱们也不用讳言对吧？他们的主张，过去有时候是跟政府有一些不同的。

但是你看那天做节目，汪永晨说我们北京，我们这些环保NGO，这个时候什么都别聊了，什么都不提了，我们就想着灾区需要什么，你知道吗？碰到了一件事情，我们大家跟政府，其实合在了一起。

许子东：不过这件事情的戏剧性的转变，真是太戏剧性了，就是说原来很敌意的，很多海外的力量，包括一些政府，一下子态度就，所以香港报纸，我看分析嘛，他说一下子缓和了西方对奥运前对中国的这个气氛。因为这么一件事情，唰！一下子缓和，而且他有一条分析很清楚，他说“我们在奥运前，本来非常担心突发恐怖事件的”，就是防，一直防，现在这件事情来了反而好了，他说连这样的事情，我们都可以对付了，接下来当然我们还是要防。但是从信心上讲，没有什么我们不能对付的了。

窦文涛：你像平常，我甚至还想平常，其实你比如说现在富足了，咱们平常在大城市，常常感觉到人跟人的关系，其实都很冷漠的，谁管谁，对吧？但是你看，所以我就，你一讲到传媒，这合起来叫真相与和解，有了一个机会，你发现在这个事情，你看我到电视台，人家电视台去做赈灾晚会，我跟讲一片混乱，为什么？因为太紧急了嘛，这都是可以理解的。但是你会有一种感觉，混乱当中。

许子东：有一个主旋律。

窦文涛：大家没有敌意，你知道吗？都是为了要把这个事儿做好。

梁文道：也不吵也不闹。

窦文涛：唧唧喳喳应该这样，应该这样。没有敌意了，过去我有时候挺寒心的，你知道吗？有时候你会感觉到人跟人之间都有了恨了，都有了敌意了，就不盼着你好。

许子东：其实我跟你讲以人为本这个已经提了好几年了，这次它才明白是人道主义。

梁文道：真是以人为本。

许子东：其实我们现在想想，人道主义，才是一个最能够凝聚，最大多数人的一种关系。

窦文涛：而且就是说人的感情，是一个重要的价值观，你看一个社会。

许子东：生命力。

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