汶川汽车消失了 蓄水塘消失了 村庄消失了

2008年05月14日 15:18
来源：凤凰网专稿

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汽车消失了，蓄水塘消失了，村庄消失了……

汪永晨：这么大的，对，真的是没有的，我觉得有两个，我觉得几乎没听说，一个是这个，就是说半个亚洲都在有震感；还一个就是已经发生到现在，已经差不多24小时了吧，到我们现在，居然重灾区还没进去。

窦文涛：对，这我还想问问你，你说你去过汶川那儿。咱们按说这次我看他港台那边还夸呢，说这个中国政府反应极快。

梁文道：非常飞快。

窦文涛：跟上次雪灾那个不能比，据说是，就是我们对地震有经验，包括新闻媒体，中央台也挺快，一下子就报道，但是我看到什么空降兵都去了，怎么还进不去呢？

汪永晨：对，其实我的第一感觉就是说，为什么不去空降兵，因为在地下的车进不去，那是肯定的，因为我刚才说全都是大山，而大山一滑坡，就是其实我们这两年经历了太多的滑坡，比如像怒江那儿，我们经历一个滑坡，我们十分钟进去开的路程，然后我们出的时候下雪滑坡，走了六个小时，就是你那个山，我老说，我们曾经有一个争论说，敬畏自然，人家说我们反科学，反人类，这大自然一棵树倒了，你要把它弄走了，你要一点一点给它锯掉。

窦文涛：那是。

汪永晨：你才能给挪走，而这些大石头倒下来的话，你的那个铲车根本就无从下铲，你想想现在它整个一片片的山都倒了，你那个车怎么能进得去？你像我们在这个都江堰，前面有一个紫坪铺，我们2006年江河十年行，第一次到那儿去的时候，那个司机就跟我们说，这个路老要被泥石流淹了，就是他们修了电站或者一些水利设施，或者说一些工厂，一些工程以后，它造成的那个滑坡是经常的，因为它本身那个地质就很脆弱，就是一个地震多发带。而且它也是个泥石流多发带，山上的泥石流一流下来，你人是很难逃避的。

窦文涛：你讲这个紫坪铺，我有紫坪铺的消息，你看有一个当时地震的时候，从汶川做大巴去成都，他经过汶川那儿的一个镇，就说他是从汶川他出来的，这个逃难者，《新华社》记者消息嘛。逃难者说，我看到村庄消失、汽车消失、水库上升，然后你看他是什么呢？他当时目睹说，他所乘坐的大巴车刚经过汶川县映秀镇，记者这儿还表明说，这个镇从地震发生以来，到现在跟外界没有任何联系。然后这个目击者说呢，地震发生时，我看见紫坪铺水库的水位猛涨，我还看见山上的村庄在泥石流中瞬间消失，场景十分可怕。他跟另外八个乘客迅速离开汽车，步行逃命，看见了山上的村庄在泥石流和塌方中消失，看见许多车辆也被泥石流冲走，或被山体塌方的巨石击中，你看正是泥石流。

汪永晨：就是为什么那个水库上升，我今天上午也采访了地质学家范晓，他就说有两个可能性：一个就是它这个因为，震了以后，坝库区可能会扭曲或者它出水不畅，本来它应该是流动的嘛，那么出水不畅，可能就上升。还有一个就是那些滑坡的泥沙，直接进到库里。

王斌：挤压了水位。

汪永晨：挤压了水位，它就会水位上升，这个地质学范晓他非常焦急的，就是说其实他在2006年，就在我们江河十年行的，我们记者出发前他给我们的培训上面，我们的采访上面，他就有一个，他就跟我们说过一段话，我今天也带来了。他说四川岷江上的紫坪铺水坝高156米，库容是9.63亿方，其上游还有一系列的梯级大坝，面对岷江上游曾多次发生7级以上的地震强震区和大规模山崩主江溃坝的历史背景，一旦类似叠溪，我们知道叠溪是1933年发生的，就在岷江上面的一个大坝，当时造成了巨大的伤亡。

要发生那样的事件的话，不堪设想，所以地质学家现在，我今天上午采访还知道，水利部已经几乎是出动，就是相关人士都出动，因为在我们中国的各种大坝和中小坝里面，有40%是病险水库。那么这些水库，如果裂缝，像现在紫坪铺《新华社》报道消息，像你刚才说的，已经有裂缝，而且它的这些厂房也有塌陷，如果要再造成洪水上来的话，那就真的是非常的危险了。

窦文涛：我们刚才一个编辑跑过来说，好像说那个地方还有一个化工厂发生了泄露,这都扩大灾情嘛。

王斌：当地的民众赶快疏散。

汪永晨：地质学家管这个叫次生的这种灾难，就是主灾是一个地震，但它随后发生的这些灾难，比如说现在在北川那个地区，也有就是，因为塌方嘛，形成了一个湖面，那么这就是水位抬升，如果这个湖面是在水库上，那么这个它要外溢，那这个的影响是非常大的。

窦文涛：你看刚才我们这个编导说，咱们现在是下午三、四点种，他说一分钟之前成都又震了一下。

王斌：刚才我来之前，我就看那个中央台，不是一直平常在报道嘛，那个有地质监控，地震监控仪器。然后前面是电脑，不断的响，嘟嘟声，然后就问这个嘟嘟声是什么？就是震一次他就会都嘟一次，在四、五级以上，那么我在那儿看了大概不到10分钟，震了两次，那就说明又震了两次。你就可以想象，它在不断的，这么平凡的，唐山大地震我的印象中都没有这么频繁。

汪永晨：对，所以我刚才在来到的路上的时候，我一直在跟地质学家范晓在通电话，我说作为地质学家你有什么要告诫我们老百姓，要注意的。他说如果是要在当地，在四川或者是有震感了这样的地方，如果要住在水库或者是这样的水面的旁边的人。

窦文涛：那得小心了。

汪永晨：应该撤离。

窦文涛：那肯定的。

汪永晨：这个是地方政府和当地的这种，如果有民间组织的话，应该组织撤离。

窦文涛：其实你说这个水，我还想起一个新闻今天报出来，说在湖北恩施，实际上，所以说地震是不是有先兆，是在4月26号，在恩施有一个村，这个村有一个蓄水塘叫做观音堂，蓄水量8万立方米，然后就突然之间。

王斌：消失了。

窦文涛：消失了，只现在就剩下鱼，那鱼都没水了和那个瘀泥，你知道吗？突然一下消失，当地老乡就说，还有那个巨大的轰鸣，然后就说这种现象在他历史上，以前就发生过三次，一次是1949年，一次是1976年，一次是1989年，你看这第四次是2008年，这突然一下，所以说这个大自然。

王斌：有一个朋友说，重庆，他不是说成都，重庆最近是奇热，就是超出以往，本来说这个月份是不应该这么热的，应该到六月，它现在就非常非常热，现在就是说当地的那个气候是这几年，当地的气侯已经是非常异常了。就是这里面是一定有原因了，是什么造成的这个气侯这么异常。

窦文涛：你要这么说，在5月12号，这个北京前一天突然间就冷了,下雨。

王斌：冻的哆嗦。

汪永晨：北京降的是降低11度。

王斌：北京今年这个春天就是延续特别长，就是有春的那个感觉，特别长，平时你看我们穿这个衣服穿不了多少时间，马上就脱了，立刻换成T恤，可是今年一直在延续，一定要套一个外套。

汪永晨：而且有到了30多度，然后又到了很低的温度。

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