《集结号》主创谈大片“转正”关键点
窦文涛:还是他是谷子地,我就觉得他雕刻一样的脸啊,就像是那个当兵的。你看下边还有一道刀疤。
张涵予:刀疤。
窦文涛:你疤是怎么回事?
张涵予:疤是小时候淘气。
窦文涛:小时候淘气?
张涵予:对,滑冰的时候。
许子东:跟淮海战役无关。
张涵予:跟淮海战役无关,在冰上滑冰的时候,跟人打架,冰鞋砍的。
窦文涛:呵,真是。
许子东:这因祸得福啊。
张涵予:对。
窦文涛:但是我就注意到啊,这一个演员呐,演一场戏,要不说往往就是“精诚所致,金石为开”。哎呀,得陷入到一个什么样的程度,就像他说的那个拍墓碑那场戏。哎呀,前一天晚上谁叫你可能就已经沉在境界里了,第二天这一到那个环境下,眼泪啊,就是说止不住的就哗哗地流。
许子东:对。
窦文涛:你自己不是还说过嘛,就是说演这场戏,什么一两年缓不过来,在心态上是什么意思?
张涵予:不光是,不是这场戏,是。
窦文涛:整个电影?
张涵予:是整个人物,人物。
窦文涛:为什么呢?
张涵予:因为你知道我拿到剧本的时候,我已经就是说读不下去了嘛,就是看到三分之,五分之二的时候,我已经在冯导演办公室里边是,我一个人关在一个小屋里边,扎在那个沙发角上我就开始哭。呜呜地哭,我当时哭是什么呢?我就觉得特委屈,我为谷子地委屈。
许子东:对,这就是电影有突破性的地方,就是这样地方。
张涵予:对,我为这么一个平凡的小人物,一个小连长他不大,没有人给他树碑。
许子东:还有,还有周围一批死掉的。
张涵予:一批兄弟。
许子东:又被认为失踪。
张涵予:对。
许子东:甚至还要受处分。
张涵予:对。
许子东:就是他电影,不但是写了为什么革命牺牲的伟大,还写了牺牲使人怀疑就是说,这样的牺牲,最后看的人都会说,这值不值?但是他最后又坚持说是值的。你看就在中间给我,给大家一个很大的冲击力,胡军那场戏我就觉得演的非常自豪,就是他那个撞碑的那个,就是跟前面的那场戏是对的,他不单是忠于一个组织的命令,他还有一个哥们儿里边的这种信任,他只有他们两个人是从那个团里,全都死完了,就他们两个人了。所以当他许诺说,真的就是说,因为我曾经啊,我怎么样了,我只要这样我就是许诺,但是许诺是什么,就是一条烟啊,但是又是一个人心啊。所以他在墓地上哭的时候啊,那个人心的那个,那种不可信,后来那种不可信,其实他跟《投名状》的主题上真的有一点儿通的。就是中国的这种兄弟的人情的信的东西,在大的政治的变动当中,显得多么地孤单无力,你知道吗?
窦文涛:你像章你们拍片子啊,是不是就是体验生活啊,得接触走访很多老兵啊?
张涵予:走访老兵呢,是后来我们拍的那个纪录片《牺牲》。
窦文涛:《牺牲》。
张涵予:《牺牲》走访了很多老兵,其中我们还采访和接触到了这王艾甫,山西太原的一个老先生叫王艾甫,当过兵是一个老兵。复员以后呢,他,他喜欢收藏。然后他就老逛旧货摊,在一个旧书摊上买到了,花钱买到了70多份淮海战役的烈士的阵亡通知书,有人把它卖了,通知书不知道是怎么流传到社会上来的。
许子东:就是说它当年就没送到这些烈士家属的手里?
张涵予:当时就流失了这东西,就是说从部队的档案管里流失了。
许子东:没送到这些人手里?现在有人把这些东西拿出来卖?
张涵予:有人拿出来在旧摊上卖,然后老头给买下来了,买下来以后呢,他先做了一个论证,他怀疑是不是真的。然后他就到有关部门,人家说这是真的。淮海战役时候记录下来的太原战役、什么战役、什么战役、谁、谁、谁牺牲了,当年多少岁?什么、什么、什么。于是他就踏上了,把这些阵亡通知书送到家属手里的这么一条路,没有人管他,他自发的,自己自愿的。
窦文涛:送出去多少份啊?
张涵予:到目前为止,送出去大概31份。
窦文涛:还都能找的着?
张涵予:都能找到,那些还渺无音信,但是30多份,其中有一个,有一份是送到,送到他牺牲了的烈士的女儿的手里的时候,他女儿已经50多岁了。当年他爸爸走的时候,她才两三岁。
窦文涛:那就。
许子东:是不是已经算是烈士了呢?还是说他就算失踪的或者不知道他是烈士的?
张涵予:是烈士,因为当时这失踪的人是没有名,没有记录的,有纪录的都是烈士。
许子东:都是烈士?
张涵予:都是烈士,就是没有,当时没有及时送去。而老先生现在负责就是送。
许子东:还他们一个清白。
张涵予:还他们,非常感人。
窦文涛:听见说,听说你后来是见到一个什么老兵,好像你还有点儿发火了,还是怎么回事。
张涵予:不是,就是王艾甫。
窦文涛:就是王艾甫?
张涵予:王艾甫他送到内蒙古去的时候,给一份烈士阵亡通知书送到也是他女儿,也是一个老太太已经。然后当地民政部门呢,觉得麻烦,不太愿意管这事,就觉得这么多年过去,你给我们找什么麻烦啊。完了老头坚持说这是革命烈士,他应该有一个公正的对待,你们是不是能够帮忙解决一下事,这些人踢了老头两脚。
窦文涛:啊?
张涵予:打了老头一顿,老头说的时候,我们都很气愤,说他,你们不管这事也就罢了,那么你们不能打人家啊。
许子东:不让人家管。
张涵予:还不让人家管,人家这是,完全是无私的,他图什么啊,他也没人给他钱,没有什么组织资助他这件事,只不过就是媒体呢,帮他呼吁一下。
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