话剧百年畅谈话剧与人生

2007年05月26日 13:52
来源：凤凰网专稿

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窦文涛：今天来个台港双兄会。台湾的李国修导演，香港林奕华导演。很难得，话剧百年凑到北京来了。我觉得你们两个有点一样的地方，你们这次带来的戏，一个是《哈姆雷特》，一个是《包法利夫人们》。为什么现在戏剧都选择了一个西方文学里的形象呢？

李国修：跟国际接轨比较快一点。其实我跟林奕华我们在1988年就接触过了，我们是找外来和尚念念经，因为基本上人在创作中有一种惶恐。我们当时合作了一台戏，叫《10月10日谈》，当时这个戏舞台上的肢体语言，我认为非常好看，但是台北的观众全部看不懂。有个观众还写信骂我说，他说我们是冲着你这个搞笑来看戏，今天我来看戏，我和我同事睡着了，我告诉你李国修，以后你们再搞这种戏，就是我离开剧场的时候。

窦文涛：我见过两种戏，我不知道你们心里在想些什么。比如说就像我们做电视台的，叫媚俗嘛，取悦观众，这是我们惟一的考虑。在话剧舞台你也会感觉到，导演就希望，每一个笑料，每一个包袱都能响，剧场反应热烈。但是，我看过另一种戏，他就认为这个戏剧是一门艺术，或者这种戏可以以一种表面上很闷的形态出现，你比如说咱们都熟知的《等待戈多》。那看起来是很闷的，可是呢，某种评价又认为，这个是艺术，我不知道在这种自我的对戏剧的看法、追求和取悦观众，现场要听见响，这两种东西之间有矛盾吗？

林奕华：我觉得在《等待戈多》这种戏，因为它是在那么多年前做的，今天经过时间的距离，它当然是一种经典，也有人说它当时马上要成为经典，但是你一定要知道，当时没有网络，当时没有那么多的娱乐的方式，所以那个时候的人根本思维模式就不一样了，他对时间的一种考量，感觉。过了一个小时，有可能他会觉得还好，才一个小时，虽然过了一分钟还没有事情发生，你让我们坐在这边干嘛，所以我们不能用一把尺来量度不同的一个作品，我现在觉得戏剧这个东西它应该是多元的一种发展。从我的角度来讲，我觉得好玩还是很重要，叫不叫娱乐性这个还是其次。包袱怎么抖其实也是这个导演有没有聪明或者是智慧。到最后其实是观众跟导演，最好大家是同心的。这个同心就是好像他愿意进来然后跟你玩这个游戏，然后你也设计得很好，在这个游戏当中也发现了一些道理或许一些什么，我觉得这是最美满的。

窦文涛：如果没有这些道理，是不是你们的思维跟综艺节目的编导差不多？想怎么样现场有反应。

李国修：倒没这么想，因为剧场毕竟还是剧场，电视是电视，电影是电影。媒体不同，所以你在剧场应该做些什么东西，你自己想怎么做，这是每个创作人本身要去认知的。

李国修：坊间有个错误观点，只要这个戏好笑，你恐怕就不入艺术殿堂。只要票房好，你就是商业，你就不是大师，我觉得这个太过度。

窦文涛：大师得催眠才行了，得让大家睡觉。

林奕华：其实我觉得任何人发明一些东西，然后这个东西可以流传下去的话，你也可以叫他是个大师。当然要求再高一点的时候，就是他的品格跟他的作品是一致的，那才是真的大师。

窦文涛：为什么话剧的观众，不管怎么说，在任何一个地方总是少数人呢？

李国修：看怎么看了，我觉得亚洲的话，我们华人地区的都是少数，可是日本观众多。英国很多，美国也很多，它已经成为生活的一部分。我有一次到德国去，为了一个作家，征文启示，我去采访他，我们要编一个舞台剧。结果搭那个宾士的计程车，国产都是宾士，奔驰。我们三个人，我跟我太太，跟那个作家上了车，那个司机在听歌剧，那个地方有文化，所以他们的文化当中，他们艺术展演活动成为生活的一种必需品，而不是生活的奢侈品。

林奕华：我在台湾也坐过计程车，然后计程车司机也在听巴哈，当时我也很吃惊。那台湾如果每个人都听巴哈的话，都不会那么吵耳，那么聒噪或者那么乱。其实你刚才讲的那个也许就是喜欢艺术的小众，但是这个司机我觉得他很有代表性，他一个代表性说，我不会认为说我是司机我就只能怎么样怎么样，那我觉得没有文化的人，不介意自己跟别人不一样，然后还是坚持自己的一个想法的话，那我就觉得那个社会是文明的。因为自我的尊重是被别人尊重的，那我觉得这个作为小众在那样的社会其实也还蛮好，比如像德国，如果喜欢一些比较冲击性的文化的话，你就到柏林去吧，在那边你怎么搞都没关系，但是你也可以去到比如说慕尼黑，就统统都是老人，那我觉得这样可以把文化分开，不同的一个角度不同的一个多元，就是好。

导演林奕华简介

编导超过40出剧场作品，包括《万世歌王》、《东宫西宫》、《大娱乐家》、《半生缘》、《快乐王子》等，题材涉及青少年文化、教育、娱乐、政治、性别。近年亦致力通过舞台、教育及写作，探讨什么是快乐和自我。未来四年会改编中国四大名著，创作全新的舞台作品，2006年底与台北两厅院合作的《水浒传》是第一阶段。

从首出编导作品《心经》开始（改编自张爱玲同名小说），林奕华在多个创作中都显示出对女性议题的关怀：《张爱玲.请留言》邀请了台湾演员丁乃筝扮演香港艺人郑裕玲，以张爱玲笔下女性角色对照现代女性，探讨婚姻和幸福；《万恶淫为首》请来日本作家及脱衣舞娘一条小百合担纲演出，除了为香港剧场的大胆程度写下历史一页外，更带出连串对现代女性身份、身体、权力的提问；《快乐王子》中吴彦祖与观众零距离的内心剖白，在呈现男性如何成为别（女）人欲望对象的同时，也是反思社会如何看待表象和幸福的关系。

林奕华亦致力于文化及教育的工作，自九七年至今分别为香港大学通识教育、香港浸会大学人文素质教育课程、香港演艺学院人文学科担任讲师。亦经常替香港、北京、广州的报章杂志撰写文章，新近出版的著作为《等待香港》系列(《女人篇》、《青春篇》、《娱乐篇》、《文化篇》)。最近亦替香港电台及东亚卫视主持文化及电影节目。（来源：新浪娱乐）