王朔语言背后

2007年04月04日 09:47
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窦文涛：为什么这么说呢？那比如说狼牙山五壮士，苍白吗？那可是真的啊。

查建英：跳悬崖，是真的，但是我们叙述的方法，你把它抽空出来了，你没有给他历史的全貌，整个的战争背景，都是有人性的，敌我不是那么简单的，或者为国捐躯。

许子东：后来好像说，狼牙山五壮士他们死掉了，拉上来，日本人向他们致敬。

查建英：对，就是这种。

许子东：王朔的意义就在这个地方，他就是挑战后面，你看没有，就是因为有这么多董存瑞、黄继光那些主流叙述在，所以你听他的讲话，他老是挑错，老是找那些跟主流不一样的东西。那些原来延安过来的那些人他们就听了不喜欢，他觉得你怎么老找我们的茬，其实他们都知道有这些茬，只是为了革命大局要演下去。后来的作家，那些创作的人，一路从莫言开始都是改写历史的，就是要把你原来的这套意识形态叙述，把你一点一点的找出来，王朔是一个挑战型的。笑话，开玩笑嘛，上甘岭打打，这个俘虏，就是为了，当初为什么多打两三年？就是因为一个俘虏的遣送问题，就是因为美方坚持所有的俘虏都应该自由选择，我们的俘虏要回来，诸如此类这样的问题，你有这么一个大的叙述以后，你这些东西其实就是挑战崇高。

窦文涛：我明白这个意思，有个就是我觉得确实深受影响，就是说，我们曾经为了宣传。因为宣传，文学讲究的是效果突出，跟咱们说说话，重要的事你得说的好，你得打动我。但是，有的时候因为求这个效果，所以略去了许多其他方面的资讯，所以我们得到的有些英雄人物的形象，其实是不完整的，而这个会形成我们的热血，比如渴望牺牲，渴望未来。

许子东：我小时候对抗美援朝的想法，都是英雄，英雄儿女啊，那个电影上甘岭，后来才知道，彭德怀打到了汉城，后来衣服不够，后来当时美国人提出很好的条件，我们不听，因为斯大林，所以后来这些东西是他们后来的人关心的。

查建英：但我觉得，其实对现在的小孩，这些都不奏效，我们那时候在一个整套的意识形态中，你把这些事都当真，也没有任何其他资讯，所以我为什么不反对这些小孩，那些家长都抱怨，他们都玩电子游戏，看日本卡通，让他们看去，因为你没有提供另外的，特别非常丰富的，有人性的，真实的，有吸引力的东西让他看。那你不如让他看那些，那些其实，说实话，为什么我觉得后来我发现我不必太过分跟我女儿解释，这些东西的问题，她后来就是看了以后，那个是底，日本卡通里面那个是底，这个是，她下课以后根本不会再去看黄继光、董存瑞，她接受起来就跟牛魔王跟铁扇公主打架一样，你知道吗，她刚来的时候。

窦文涛：她以为董存瑞是牛魔王孙悟空吗？

查建英：基本上，她没有那么严重的把这些东西接受下来，因为她没有，太苍白了，我觉得，所以她颠覆起来，比我们那时候要轻松的多。

许子东：文涛我告诉你，我不写本学术书，学术书的后记吗，写文革学术书的后记，我就讲了一个故事，我记得讲过这个事情。我在打我那个文革书的电脑上在打的时候，我女儿那时候5、6岁，她走我在后面我没发现，她就突然读了几句，牛鬼蛇神，从她那个嘴巴里读出来这几个字，我吓了一大跳，然后我回头一看，她那个表情是什么？是（英文），是《狮子王》那个表情。

查建英：是卡通。

许子东：牛鬼蛇神她没有觉得是不好的意思，就那一瞬间，我就。

查建英：牛鬼蛇神本来也不是不好的东西，牛不是挺好的，鬼神故事聊斋里面很美啊。

许子东：所以后来我把他写在书的后记，就是说，我要把这个故事讲下去。

查建英：不好不好，对，不一样了。

窦文涛：你看现在牛鬼蛇神都在电视上说话了吧，《锵锵三人行》，广告之后见。