朱大可：北村写底层的痛苦 没有媒体愿意炒
朱大可：如果它能够达到狂欢的效果，那它就是个好东西，它就是个成功的作品，而它不能达到，它制造痛苦，对不起，这只能是少数人，极个别的人，就是有病态情绪的人才会去接受的这样一个东西。
窦文涛：那平常你们研究说文学的深刻性呢？这个说是什么苦难和文学的关系呢？
朱大可：这就是现在已经这种观念完全被抛弃了，比如说我举一个作家，中国不是没有写苦难的作家，写深刻现实批判地作家都有，比如说这个阎连科写过《风雅颂》，批判中国的教育体制。
梁文道：对。
朱大可：应该说不可谓不深刻，可是。
梁文道：大众是把他变了。
朱大可：把他变了，另外还有个更重要的作家，北村，他的愤怒写的非常好，那小说，就是写底层的这种痛苦，他是有深度的，但是没有一个媒体愿意出面来炒作这个东西，因为痛苦是民众不需要的。
梁文道：嗯，而且还有一个就是你的这个界，文学界，或者说是学术也是一样，你这个界够不够独立也是一个问题，用一个法国的社会学家布尔迪厄，他的讲法就是我们这个社会是分成很多不同的领域的。那这个领域里面，通常它有一个逻辑，它有自己的逻辑，避暑像文学界，它应该有自己的逻辑，这个逻辑是什么呢？就是我们自己有一套判断什么叫好作品的一个价值的系统。
然后在这个系统他观察到一个矛盾现象，就是凡是在这个文学界，他如果相对独立性够高的话，他这个界里面越被界内人士认可的人，评价越高的人，他很可能是最不商业化的。
朱大可：对。
窦文涛：嗯。
梁文道：相反的处在这个评价的等级制度里面最底层的人，最喜欢跟界外的利益合作，比如说商界。
窦文涛：你这个，我就借用北京的一个词儿就是圈子。
梁文道：对。
窦文涛：是吧，这个圈子里的人认为你很牛，往往这样的人。
梁文道：外头的人就不理你。
窦文涛：在外边无声无息。
梁文道：对。
窦文涛：但是这圈子里的人要有一个跑到外边去兴风作浪。
梁文道：里头人就瞧他不起。
窦文涛：这个圈子里的人就抛弃你。
梁文道：对。
窦文涛：我觉得这个选择确实是很多样化，你比如说，你说现代文学界这种现象，你在澳洲也住过多年嘛，我就说中国现在的这种文学界啊，或者说名人界这个现象，跟外国又该怎么比照？比如说我会联想起最近比较火，美国有一个安迪·沃霍尔这么一个艺术家。
梁文道：有几十年了。
窦文涛：对，他是一九八几年死的吧？好像是。
梁文道：对，但是他最红是60年代。
窦文涛：对，你看他我觉得他的人生，也是某种艺术人生，他的名言就是说“在未来的年代，每个人都能出名15分钟”，只有15分钟。所以你看，他在做的现代艺术，什么玛丽莲梦露那种丝网印刷，包括弄那个可口可乐的罐子都是品牌，都是现代品牌，而且他本人。
梁文道：他就是个品牌嘛。
窦文涛：热衷参加一切时尚派对，热衷认识名人，见着名人就合影
梁文道：对。
窦文涛：哎，你看他是这么一种类型。
梁文道：对，那个不一样，因为他那个PopArt这种东西就只有他一个人做，或者他那一帮人做，做完了你再学的时候就完全不一样了。
朱大可：没错儿，就不行了。没有效力。
梁文道：从他的角度讲，你听我说，他这个是一个艺术主张的一部分，对不对？那你别人做的就不一定算了。
窦文涛：现在很多学他的，就是老是讲就是在中国，我就说所以说这个抄袭，这种叫东施效颦，人家这么干了，你也这么干，你说有什么劲呢？也不知道。
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编辑：
李倩
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