朱建荣：中国海洋局重组 日媒再提“中国威胁论”

朱建荣：中国海洋局重组 日媒再提“中国威胁论”

朱建荣（日本东洋学院大学教授）：日本的报纸跟电视都纷纷报道了中国重组国家海洋局海警局的新闻。日本的解说主要说，中国十八大政治报告已经提出了要有新的海洋战略，这一次的机构重组是落实更推进这样的战略的一个部分，当然具有国内的，避免重复等等这一面。

但同时，就觉得对外是显示了中国重视海洋筹划长远的一个机构，重组的一个开始。日本当然又强调了这样一个重组对日本来说，不是一个好事。因为以后中国可能更会集中力量资源来对付日本，所以报道还是以“中国威胁论”为基调来做了报道。

胡一虎：但建荣你特别提到了他们以“中国威胁论”，尤其是海洋扩权方面的基调来进行辩驳。但是相对的从你的角度来看，日本在未来的时刻，包括安倍政府，有可能采取哪些因应策略来强化它的海上防务呢？

朱建荣：安倍2月份去访美了，这个前后一系列可以看出，他先是外交上要建一堵墙帮着他来围堵中国。然后，在内政上，也有一系列的动作，既是在国会的施政演说等等方面说出了要向英国保卫福克兰、马尔维纳斯群岛一样的保卫这个岛，同时，听说也有自民党的高官提出要在国会要修改法律，能够找出一个法律，能够来对付中国的公务船等等这些动作。

但坦率的说，这些还是日本国内的一些想法，他也明知道在现在要跟中国正面冲突，擦枪走火，他也负担不起这个责任。现在，主要还是一种相互试探，对中国也进行一些试探、威胁，施加压力的这样一个阶段。

胡一虎：不过事实上我们知道，国家海洋局的重新组建，这才是第一步的开始，接下来，第一步组建完了之后，在未来包括纵向，包括横向的职能上调整跟管理上面临的阻力，到底是什么？

中国海洋的维权，从过去“九龙治海”到“五龙治海”，现在又变得“一龙治海”，到底如何才能够一龙治海的成功？北京闾丘露薇为我们作解读。

我们看到，从“九龙”、“五龙”到“一龙治海”，事实上来讲，它变成一条边的，包括职能的贯彻，你所接近的这一些人大代表，或者是政协委员，他们有哪些期待，包括在改革上能够更加突破的地方在哪里？

闾丘露薇：如何“多龙合一” 多方关注

闾丘露薇：我们可以看到对于这样的一个做法大家都是持正面的态度。因为也期待了很久，而且觉得可以因应目前这样的情况。很多人会觉得这肯定是和目前的钓鱼岛的状况有关。但我们请教了很多的来自军方的以及来自武警方面的委员，他们觉得这是一个符合中国的整体海洋部署，因为我们要面对解决的不单单是钓鱼岛的问题、东海的问题，还有南海的问题。

其实在今天的记者会上，有一个问题也是未来要面对的，因为这位日本记者在问问题的时候，他说他看到官员报告里面有一句，他说，未来的中国海警是接受公安部的指导，那到底是怎么指导呢？希望王峰能够解释一下。当然我们最后没有在答案里面找到大家想听到的这样一个答案。这其实大家也是非常关心的。

我看了一下在网络上，已经有一些现役的中国海警，他们在问这样一个问题，合并之后，我们进了海洋局，那我们到底还是现役的，还是说已经会变成公务员，还是事业编制人员呢。这一点可能是一个比较现实的问题。

另外一点，在未来的装备补充方面会怎么样，这些补充的装备会配备什么样的配置，在未来海洋局的时候，在进行科研以及这样一个近海包括远海的调研，或者科研的工作当中，它的范围可以有多少，怎么样来进行，怎么样是在未来像有一个海洋委员会，它到底有一个专职的机构，还是说像解决其他的一些比较重要的问题，由中央进行协调，然后组成一个委员会等等，这些都是大家所关注的重点。

胡一虎：闾丘刚刚提出了许多问题，反映出大家对整个重新组合的国家海洋局有相当大的期待。不过我知道志荣刚刚在听闾丘露薇的这些问题的同时，也发出了微微的微笑，我在想这一些敏感的话题，有没有里心中的一些专业的答案？

郁志荣：中国海洋局要增加研究机构

郁志荣：刚才听到闾丘露薇说的，其实我们看到报道以后，我就觉得以“中国海警局”的名义来执法，而且这个是维权执法的时候，有几种解释。原来国家海洋局是海军，里面有老百姓，也有军人，今后是不是也是像过去那样，既有现役警察，同时又有老百姓，也就是说非武装执法和武装执法相结合，还是统一的，只要是担任维权执法的船，有枪、有炮，然后全部是现役警察，这是一种。还有一种，原来是什么，就是什么。刚才我讲了，要在实践当中，要把这个概念搞清楚，概念搞不清楚，下面落实比较难的，这也是比较难的一点，首先要解读它。

第二，我们在海上的四支队伍合在一起以后，形成一个拳头，肯定是执法的力度是加大了。但是光是加强海上的执法力度，还不够。我们现在有决策机构、有协调机构，但是我认为少了一个研究机构。像韩国的独岛，它有200个研究机构，有8个是国家出钱的，还有22个是民间的。也就是说，你决策之前，要有研究机构做保证。现在研究、决策、协调、执行一条龙，这样才行。所以这里面改革以后，还少了一个研究方面的。所以说内部要好，纵向要好，横向也好，这里面还是需要继续的解读。

横向方面，我们原来的司法，基本上没有介入海洋维权，这次大部制改革以后，我想外交、司法，包括立法、军队，怎么样围绕执法，要履行一个关系，我觉得今后的工作量还是很大的。

胡一虎：刚刚志荣特别帮我们分析了，从整个他们对中国海洋局纵向、横向分析之后，这两个部分到底未来在改革的第一步，怎么再跨下去面临的障碍还有挑战在哪里。最后我们再转到东京请教一下建荣。今天我知道，日本媒体除了高度关注这个问题，事实上对中国新一任的外交部长是谁，也高度的揣测，为什么特别好奇这个话题呢？

郁志荣：海洋执法体制要在实践中微调

朱建荣：首先刚才的话题我简单的说一下，我觉得两位对具体的细节谈了不少，但总的来说，显示了中国政府进一步的规范化，而且在这个过程中，也研究了日本的海上保安厅的一些做法，它就像挂在国土交通省上面，中国也是将及挂在交通部下面。所以这一点上说，我觉得我们这一次的好多做法的研究，世界上得有些新的特点。

关于新的外交部长人选，日本都报道，说是王毅曾经当中日驻日大使，后来的台办主任，现在认为这个可能性很大。王毅他是“日本通”，同时他上次在日做大使的时候，曾经是解决了靖国神社问题，在安倍第一次上台的时候，让他没有去参拜靖国神社，后来当国台办主任的时候，也是两岸缓和，也显示了他的能力。所以，日本既对中国的新的人事机制感到一种压力，但是他内心也是有一种期待，期望王毅如果当外交部长之后，中日关系能够找到契机，能够缓和下来。

胡一虎：不过这些都还是在揣测，因为最后都还没有定下来。我最后请教志荣兄，刚刚特别建荣提到了，其实中国在重新组建的过程当中参考了很多发达国家，包括美国、日本，事实上我们知道钓鱼岛争议发生到现在，我们观察日本的海监部队，其实它是相当的灵活，它有很多的部分是因应整个新的局面，它在编制上有一些改变，针对这点补充。

郁志荣：我的意思是，现在尘埃落定了，海上的执法体制已经是四合一了，效率高，成本降低，这是无疑的。但是我认为这次落实以后，今后还要不断的进行跟踪，在实践当中还要微调，这方面应该日本很有经验的，我们应该向他们学习，他们根据实际的形势，对体制也好，对法律也好，要进行及时的修改。包括钓鱼岛，我们中国海监巡航以后，它要成立600人的专门部队，原来是12艘船，后来增加到20艘船，有13架直升机，大部制改革以后，它还是要根据形势进行微调的。