吴洪英：委内瑞拉已进入后查韦斯时代

中委关系不会因委国领导而变卦

牛海彬：我觉得新政府上台，首先它是要从委内瑞拉的国家利益来出发的。从过去的十四年，从查韦斯总统的领导下，查韦斯和中国把过去的一个友好关系，提升到了一个战略伙伴关系的这么一个层面。那么所谓的战略伙伴，不仅体现在石油方面的合作，这方面当然体现的最为明显，就是查韦斯他力图降低，委内瑞拉对美国的石油出口的依赖，出现出口的多元化，那么中国是一个非常重要的选择，同时中国也在积极的扩大石油进口的来源的一个多元化，双方在这个上面是战略需求。

另外就是战略伙伴关系，还是一个多层面的一个丰富的，一个双赢的这么一个合作模式。也就是你刚才谈到的，新闻背景里面提到的，就是中国在对委内瑞拉的民生、社会工程，包括基础设施建设等方面提供了非常大的帮助、投资，那这种合作对于双方来说，都是非常有利的。这种双赢的模式在未来委内瑞拉的新政府，它是会予以重视的。

不同的总统候选人当选领导委内瑞拉，可能对于中美关系的挑战，也是不同。因为如果反对党领袖当选的话，可能会调整外交政策的一个优先，美国可能会列为首要的外交优先，中国在委内瑞拉外交政策中的地位会相对下降。但是这种下降，并不意味着新的领导人会破坏，会使中美关系走向对抗。

任韧：对，确实新的政府上台之后，委内瑞拉的外交动向，也是备受世界的关注。粤瑛，你在加拉加斯的观察，现在委内瑞拉的外交政策有没有什么异动？

刘粤瑛（凤凰卫视特派加拉加斯记者）：这样说吧，现在委内瑞拉最大的一件事，就是在8号早上举行的国葬，而这个国葬会有什么人出席？它是不是一个叫国葬外交？我们可以这样来看，首先作为委内瑞拉，就是查韦斯最大的敌人美国，已经有消息传出，他们会派出一个叫代表团来出席这个国葬，至于明天他们真的会不会抵达，我们这个要好好的去看一下。

另外你可能看到，委内瑞拉，美国对委内瑞拉提出的一个态度叫，我们希望能够与委内瑞拉建立，叫有共同利益的功能性关系。这个词是很有内涵的，而且白宫已经跟委内瑞拉的查韦斯的继任人，也就是副总统马杜罗，已经有所接触，美国在向委内瑞拉伸出他们希望能够接触的橄榄枝。但是在委内瑞拉内部，你还是可以感觉到，由于查韦斯的去世，内部的民众，查韦斯的支持者，他们还是存在着比较强烈的反美的情绪，这是一点外交方面。

第二个外交方面，你要看的是在拉美，拉美地区主要是分两大派，一派就是左翼，以查韦斯为首的左翼国家，查韦斯是他们这些左翼国家的领袖，而且从石油方面，给他们这些国家大量的利益和优惠。那么另一派就是中间偏右的这些国家，查韦斯去世之后，他的继任人能不能够维持过往的这种关系，也是这些拉美国家的领袖们非常忧虑的一点。

最后一点就是讲到中国，中国在委内瑞拉主要就是经济利益为主。那么我这里有一些数据，2006年以来，中国是委内瑞拉的第七大石油输入国，而且2006年以来，它的石油增长是10倍以上，希望在2015年能够达到每天100万桶。也就是说，中国在委内瑞拉石油供应方面，对中国来讲是非常重要的一环。那么有一些分析就认为，新政府上台以后是不是能够维持过往这些，比方说对中国的关系，会不会再像查韦斯那时候，保持那么良好的关系？这个我们还是要等到大选结束以后，新政府上台以后才能有一个答案。

任韧：美国现在正在寻求和委内瑞拉的这种所谓的共同利益。吴洪英会长，您认为新的政府上台会对一向紧张的美委关系，出现缓和的迹象吗？

吴洪英：应该说最近的一项民调显示，就是副总统马杜罗在民意中当选的可能性稍微大一些。但是不管谁当选，我想就是说委内瑞拉的新政府都会以国家的利益来出发，来处理对美关系，对华关系。那么委美关系应该说，一直都是一种非常介于微妙和复杂的关系，所以在政治上，查韦斯执政的14年里头，一直基本上是政治上比较深的，但是外交上风波不断，实际上经济一直非常的密切，所以这是一种非常复杂的关系。

如果要是马杜罗当选的话，这样一种复杂的格局，可能还会继续下去。但是马杜罗他这个人，他的风格已经不同于查韦斯，所以在表现的形式上，可能会缓和一些。如果要是卡普里莱斯当选的话，那么委美关系会出现一些比较明显的改善，我想包括卡普里莱斯最近访问美国，然后美国就不断的释放善意。所以我想如果新政府有不同的人选上台以后，对美的政策必定会有所不同。