向松祚：希腊危机对中国直接影响非常小

2012年06月15日 10:41
来源：凤凰卫视

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胡一虎：汪鹏，我们最好奇的是你有没有跟这些选民，跟他亲身的接触，包括随着外围压力越来越大的时刻，他们在心理的状况上来讲，有没有一些思维的改变？

汪鹏：是的。其实我就现场的感觉来观察，希腊民众现在的反映大致可以用三个关键词来概括，第一个关键词是愤怒。因为这两三年时间一次又一次的紧缩政策，已经把希腊的民众压的喘不过气来。他们对当局政府的愤怒之情可谓溢于言表；第二个关键词是害怕，因为愤怒的发泄之后，希腊人更多的也开始担心今后的日子应该怎么过，毕竟如果希腊被踢出了欧元区，甚至债务违约之后，对于他们的影响会比现在的情况要糟糕的多得多；第三个关键词，也就是大多数希腊民众的心声，也就是无奈。看到自己的国家一步一步在深渊中挣扎和徘徊，国家和个人的未来迷雾重重。所以提到现在局势的时候，大多数民众都是摆摆手，耸耸肩，表现出的是极度无奈。总体而言，事关希腊的命运和欧元的存亡，以及乃至整个欧洲和全球的经济前景，现在就全看希腊民众本周日的心情指数了。

胡一虎：我们再来看看在巴黎的柳怡所掌握的情况。柳怡，刚刚特别提到了汪鹏，汪鹏用了“非常久”这个字眼来形容说希腊的选民情况既是愤怒的，又是害怕的，又是无奈的，其实这六个字眼，我想对整个在欧洲其他国家地区前边那四个字其实是蛮相似的，但是我想对欧洲的其他情况来讲，现在不可能是无奈，可能最希望总是到了一个关键的选择时刻，欧洲市场有哪些反映？

柳怡（凤凰卫视派驻巴黎记者）：欧洲对于希腊心情指数的周日选举，首先是关注，因为希腊本周日再次举行的大选，实际上已经成为支持和反对欧盟援助和施行紧缩两大政党派系之间的对决。刚才汪鹏也介绍了，民调显示来看，支持率还是不分伯仲，所以目前市场就越来越担心再次出现没有党派可以赢得足够支持来组建一个稳定的联合政府的情况。也有分析就认为，如果反对目前救援方案的左翼政党获胜，希腊或者是会应该无法获得援助而面临退出欧元区的风险，市场或将再次陷入动荡。

我们知道我们说到希腊，目前必须要提到另外一个国家，西班牙。我们知道西班牙银行业刚刚获得欧盟的援助以提振市场信心，希腊政党现在都在借助西班牙银行业获得援助的消息来争夺优势。左翼的政党就表示说，西班牙银行业接受援助证明，危机是整个欧洲的问题，目前欧债危机的处理方式不仅给民众带来了巨大的灾难，而且是无效的，而支持援助的政党就表示说，西班牙的优惠援助条件恰恰说明了选择一条负责任的道路的好处，如果像西班牙一样进行改革，就会得到支持。

另外值得关注的是，欧盟宣布对西班牙银行业施以直接援助，既不附加财政紧缩和结构改革等政治条件，也不通过西班牙政府以避免负债率提高，这一做法同欧盟此前对于希腊、葡萄牙和爱尔兰的援助是有很大的不同，这就让希腊以及之前已经接受国际援助的爱尔兰和葡萄牙现在是深感不满。这几个国家的反对党都在批评现任政府没能在援助中争取到像西班牙那样的更优惠的条款，还让国家的每个季度都受到国际货币基金组织和欧盟官员的审计，这是目前市场的关注情况。

胡一虎：现在柳怡来自巴黎的最新报道。呆一会再回到巴黎现场，有其他信息要请教柳怡。不过在这我们回到北京现场，特别请教的是在北京现场研究这方面的专家松祚，刚刚其实从希腊的现场你知道这场选举非常特别，今天在西方媒体当中有一个标题让我印象特别深刻说，这场选举是一个影响世界格局战略的选举，它影响的不仅是希腊国家，同时是影响了国际的货币，更重要的是世界全球的经济都在等着看这场选举。但是刚刚汪鹏告诉我们一个情况，在目前双方都势均力敌的情况之下，极有可能它的联合政府如果没有办法重组，接下来是不是它就可能由欧盟来接管，这一系列之间会发生出什么样的后续效应？

向松祚：希腊蝴蝶效应 或煽动全球金融海啸

向松祚（中国农业银行首席经济学家）：我想这确实是一个非常有趣的问题，其实在过去一年整个欧债危机特别是希腊的问题，一直是全球货币金融的焦点问题，我想在未来一个月，包括未来甚至一年的时间，希腊的问题仍然会是欧元区，乃至整个全球货币金融的一个非常、非常麻烦的问题。现在看起来，根据刚才两位记者朋友从欧洲传来的消息，包括我看到民意的调查，现在反对紧缩、反对欧盟救助方案的左派激进联盟和新民主党支持紧缩方案的，其实他们的民意支持率大体都是在24%左右，所以现在17号，也就是这个礼拜天的选举，最后的结果其实主要取决于中间选民。不过我注意到，即使是左派联盟，就是反对紧缩措施的这个领导人他也在非常重要的场合，多次场合里面他讲过，他说我们现在希腊所寻求的是既要重新来谈这个紧缩的方案，同时我们又希望继续留在欧元区，同时希腊的民众多数还是希腊继续留在欧元区。

所以我现在的判断，17号选举完以后，希腊退出欧元区的可能性其实还是很小的。当然从经济和货币账上来算，现在希腊退出欧元区的可能性好像已经超过70%，但是从政治上来算账，希腊退出欧元区的可能性只有30%，不过在希腊是否退出欧元区这个问题上，政治的决策，我觉得占的比重应该超过60%，如果这样算起来，现在希腊退出欧元区的可能性其实还不到50%，因为实际上谁也不敢承担希腊退出欧元区以后所造成的非常不确定的灾难性的后果，我想包括德国总理默克尔，包括法国的总统奥朗德，甚至包括希腊的领导人都不敢承担这个后果。所以我相信，即使他们17号选举以后，不管怎么组合这个政府，所以他们唯一的选择，或者说比较好的选择，是和欧盟继续谈这个妥协的救助方案，在继续留在欧元区。

刚才你问到一个问题，为什么希腊这个问题它会左右全球的神经？这个里面主要有两个渠道，我打过一个比方，现在全球的金融体系，发生危机以后，就像传染非常快的传染病或者艾滋病一样，它的传播速度是非常快的，传播的渠道主要是银行底下的资本市场。欧债危机以来，特别是希腊这个问题恶化以来，全世界的资本市场已经蒸发掉差不多接近五万亿美元的市值，现在最麻烦的问题，是欧洲的银行危机，如果希腊退出欧元区，西班牙、意大利的银行会出现非常大的麻烦，甚至会崩溃。这样也会影响到法国的银行体系，甚至会影响到比利时、荷兰一些北欧地区的银行体系。所以我想这是一个最麻烦的问题，如果不能遏制希腊这个传染效应，那么希腊这个小小的蝴蝶，地中海的这个小小的蝴蝶，这个翅膀老在这扇来扇去，真的可以把全球的货币金融体系再煽动成一次全球的金融海啸。

胡一虎：松祚给我们描述他整个连锁反应的效应，所以回到巴黎现场，我要继续请教柳怡，我们在上周才看到了德国的默克尔就说了，你如果希腊你想要呆在欧元区，你就尊重你的承诺，就在此时此刻当中的今天，我们也看到了法国的奥朗德也再次说了这样的话，可以显见包括德国，包括法国的领导人，也有一些政治的考量，像刚刚松祚所说的，你怎么解读在这个时刻，包括德国也罢，法国他们发出这样的声音，对整个的欧洲选民产生什么样情况和影响？

柳怡：希腊最终难逃退出欧元区命运

柳怡：法德两国我们也知道是希腊危机乃至政治欧元区危机的解决主导力量，奥朗德当时他发表讲话的时候，他其实当时是在接受希腊电视台的访问，他呼吁希腊要继续尊重自己的承诺，他表示说希腊的选民们应该自行决定他们到底希望什么样的结果，然后他又接着说，仅仅因为我是把自己当作希腊人民的朋友，我必须要警告他们，如果希腊表现出希望和之前的承诺划清界线，甚至是放弃所有的复苏机会，欧元区内肯定会有一些国家情愿终结希腊在欧元区内的存在。不过，奥朗德在说这些话之后，在采访当中也再次强调，希望希腊是能够保留在欧元区内，也号召大家尽一切的努力来保留欧元区的存在，而且表示说愿意积极争取使用欧元区的结构资金来帮助希腊恢复经济增长，当然条件是希腊人民必须要愿意留在欧元区，并且也要显示出自己也在进行努力。可见奥朗德当时是正反话都在说，黑脸、红脸都在唱。