赵干城：巴基斯坦视中国为靠山和盟友

2012年05月31日 10:56
来源：凤凰卫视

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核心提示：近期，因为美军从阿富汗撤军过境巴基斯坦，以及2011年打死巴国24名士兵不予道歉问题，两国关系十分紧张。赵干城先生认为，中国在其中可以起到一个比较好的桥梁的调节作用，实际上中国和巴、美两国在这个问题上并没有根本的厉害冲突，中国是希望这个地区的稳定和持久的和平能够得以维持，所以在这个背景下，巴基斯坦是把中国视为其的非常非常重要的靠山和盟友的。

凤凰卫视5月30日《凤凰全球连线》，以下为文字实录：

赵干城：巴基斯坦把中国视为靠山和盟友

胡一虎：请问华盛顿现场的干城兄，因为刚刚周戎先生的讯息值得我们在华盛顿再来进一步的解读。特别提到了，中国是肯定巴基斯坦在反恐方面的贡献，而相对美国的态度，反而因为反恐造成彼此之间冷淡跟冷落关系的变化，这一次的访问对于巴基斯坦跟中国、跟美国之间关系的影响力消长会产生什么样的微妙变化呢？

赵干城：因为目前来看，美国对巴基斯坦的这种想法，我觉得是非常的复杂，一方面美国在过去的十来年中，给了巴基斯坦巨额的军事援助，也是在巴基斯坦的支持下，美国才能把阿富汗的这场战争继续打下去。另一方面，美国和巴基斯坦最近一段时期来，发生的矛盾和冲突越来越剧烈，特别是去年24个让巴基斯坦士兵给打死以后，巴基斯坦政府只是要求美国有一个正式的道歉，但美国就是不给，所以这一次美国要从阿富汗撤军，就是补给线的问题又突出了。因为它有大量的设备和军队要从这个阿富汗的地方撤出，要借用巴基斯坦这儿过境，那巴基斯坦借此就提高了一个要价，结果这场谈判就是变成了无果而终，不欢而散。所以在目前这个情况下，美国国会就是讲，要把对巴基斯坦这个援助要中断，那么这种威胁在过去也一再发生，但是在巴基斯坦，我个人觉得不会影响巴基斯坦的一个基本的政策。在这种条件下，我觉得中国实际上是可以起到一个比较好的一个桥梁的一个调节的作用，实际上中国和巴、美两国在这个问题上并没有根本的厉害冲突。我们是希望这个地区的稳定和持久的和平能够得以维持，所以在这个背景下，我觉得目前巴基斯坦是把中国视为它的非常非常重要的一个靠山，一个支持的一个盟友。在这里我觉得中国可以充分的发挥我们的作用，说到底，我们也并不希望看到巴基斯坦和美国在这个问题，越来越冲突。

周戎：巴方提出建立边境经济合作区构想

胡一虎：周戎刚要进行补充，我想除了补充之外，也特别回答这个问题。你刚才提到了巴国的总统，也就是扎尔达里六月份要访问中国。这一次的访问中国，现在事实上包括西方媒体都高度的期待，认为说这一点对于包括中巴之间也会产生新的深化的关系，您的观察点在哪里？

周戎：我首先赞同刚才赵老师所说的话，就是说中国确实在美巴之间起到一种缓冲作用。另外并不希望美巴之间的矛盾加深。另外这次就是扎尔达里总理访问中国，确实有深化两国战略关，尤其是夯实基础方面下功夫这样的想法。首先他建议要成立，就是巴基斯坦北部地区和中国喀喇相邻的地区跨境的自由的贸易区。这个以前巴方是没有提出过来的。另外它出去要建立一个就是中巴联合的能源合作框架，要把巴基斯坦和中国的名人和专家都吸拢到一起。第三个，最近正在谈判的是一个很重要的将近30亿美元的风能项目。另外就是说他们准备加强在农业，在能源基础设施方面的进一步的合作，最近还出现了一股教育外交热，也就是说巴基斯坦出现了上千人，几千人学习汉语的热，这在巴基斯坦和中国60多年的交往历史上是第一次。所以目前，就是扎尔达里欢迎中国是要务实，而不是要务虚，是要全方面的建立战略合作伙伴关系，尤其是深化经济合作关系。他还提出要建立要使中巴双方的银行对方设立办事处来强化金融合作，为巴基斯坦的经济解困和解决资金、融资的问题就此作出努力。

赵干城：巴阿关系事关阿富汗的稳定与和平

胡一虎：好，我们再转到华盛顿的现场继续请教干城兄，事实上两位嘉宾刚刚都强调了一点，从中国的战略考量来讲并不乐于见到美巴之间双方的矛盾加深，但是从过去的总统蛛丝马迹，大家也有一个初浅的认为说，美巴之间似乎关系还再继续的恶化当中。我最好奇的是一旦美军撤出了阿富汗之后，那么到巴基斯坦对美国的这种战略的地缘战会不会产生新的变化？

赵干城：实际这一点，美国有非常深刻的认识，就是说阿富汗这个地方如果在美军撤出以后，要继续保持稳定与和平，巴基斯坦的作用也就是是巴基斯坦和阿富汗政府的这种关系是一个非常直观重要的地位在里头。因为我们知道有大量的伊斯兰的极端分子既在阿富汗境内，也在巴基斯坦的境内，如果这两国之间的政府，如果矛盾越演越烈的话，我觉得未来阿富汗的稳定与和平就不能指望，所以美国对巴基斯坦的这个作用，实际它还是非常重视的，但是另一方面，美国既重视巴基斯坦，同时对巴基斯坦所起的反恐的这种贡献又不予承认。而且不但不予承认，还经常批评巴基斯坦政府，使得巴基斯坦政府实际上非常为难。我们知道巴基斯坦民众对他们的政府和美国的这种合作是非常反感的，是不同意的。认为他们作为一个，巴基斯坦作为这样一个伊斯兰的国家，就是和美国如此的合作是并不符合巴基斯坦民众的这种要求和需要的。所以现在来看，我觉得未来如果美国和北约从阿富汗撤走以后，未来的阿富汗政府如果能够进行一个很好的协调与合作的话。那么阿富汗未来的和平与稳定就是有一个基本的保证。否则的话，我觉得形势是非常可虑的。

周戎：印总理访缅欲与东盟国家“打成一片”

胡一虎：再回到周戎身上，我要继续请教您的问题是，当我们在观察整个南亚地缘政治变化的时候，今天西方的媒体有一个标题特别引起我们的关注就是说其实缅甸现在火的不得了，那么我们在观察缅甸的这个同时，在前阵子迎来西方包括美国跟英国高官的到访，那么就在这周当中，我们也看到迎来了一个稀客，25年来印度的总理辛格的到访，辛格的到访很显然，外界的解读都认为是他延续整个向东行的整个战略的变化，但是这个向东行的变化当中，到底缅甸对印度的整个东南亚政策的跟战略变化当中起了一个什么样的重要作用？

周戎：好，一虎兄，我现在先讲，把刚才做一下一小小的补充，就是这次扎尔达里总理提出，他非常赞同中国、巴基斯坦和阿富汗三国的联合合作机制，那么现在这个联合合作机制已经开启了。那么这也就回答你刚才的问题，就在美国撤出阿富汗以后，巴基斯坦怎么办？巴基斯坦的想法就尽量利用中国的影响力和阿富汗进行合作，那么这个想法扎尔达里总统也想了很长时间了，那么我们再回到缅甸。就是缅甸问题来说，这英国总理25年来第一次访问缅甸，他的意义并不在于，就是承认缅甸由军政府转入民政府这样一道过程，而在于在陆路上，印度将通过缅甸与东盟国家“打成一片”，进一步的拓展印度与东盟国家的经济一体化进程，那么现在已经出现过“10+1”，“10+3”，东盟国家又提出来“10+8”，包括印度，那么印度现在的想法很清楚，就希望能够建立一个新的，就是东盟10国与印度之间的，它们的10+1。那么缅甸就成了这个印度和东盟之间接近一体化的一个重要环节，或者说一个重要的支点。如果突破了缅甸，那么印度和东盟之间的陆路贸易或者陆路上的经济来往，就会畅通无阻，所以这个意义很大。另外，印度总理访问缅甸，得到了西方国家、东盟国家普遍的支持，也得到中国方面的支持和理解，所以印度感觉到自己的缅甸外交是非常成功的，而且具有重大的前瞻意义。

胡一虎：华盛顿的干城兄，刚刚就像，我们刚刚听周戎所说的，其实包括印度媒体是大幅报道这次的访问，同时都认为是里程碑式的访问，意义重大，但是相对当印度的总理似乎高调的在国际的舞台上在推行他所谓的印缅关系的同时，对于中印之间，双方之间会不会有交叉的一方面的竞合关系。

赵干城：那我们知道中国和印度是缅甸的两个最重要的邻国，缅甸所处的这个战略位置使得中国和印度都非常重视，但是中国重视缅甸，这个毫无疑问，但是印度重视缅甸情况却有所不同，实际上在整个90年代。印度是跟着西方，是忽视缅甸的，从2004年国大党政府上台以后，印度政府大力的调整对缅甸的政策，他们认识到一味的跟着西方走，是不符合印度的利益的。所以印度在这个面对的政策上，实际上是和西方是有距离的，那现在缅甸所发生的那些国内的变化，印度总的来说，当然也是支持的，但是印度总体来讲，对缅甸它是从战略上来进行考量的，其中也包括刚才周老师提到的比如说帮助缅甸建设高速公里等等。印度队缅甸的投入也是比较大的，所以从这个关系来看，我觉得中国和印度作为缅甸的两个最重要的邻国，如果只有在缅甸这个地方展开一个恶性的竞争，实际既不符合中国的利益，也不符合印度的利益，所以我觉得中国和印度在缅甸的问题上，应该加强沟通。我们不要认为就是说因为印度是支持西方在缅甸问题上的立场和态度，所以就认为印度对缅甸政策和西方完全是一样的，我觉得这是有区别的。

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