外交部:中国不遵守小撮国家制定的贸易规则
胡一虎:我们转到东京现场,立坚兄从贸易的角度来分析,过去国际的贸易规则是由美国来说了算,但是现在美国已经经历过了两次的金融危机,包括这次的美债的危机之后,很多的亚洲国家对美国的看法其实不一样了,这次在目前的这个时局之下,美国来强化这种贸易的规则的主导权,重新来推动,它能够达到它的目的吗,时空背景您做个分析?
孙立坚(复旦大学经济学院副院长):对,一虎你刚才谈到这一点非常的重要,就是97年的金融危机和2008年的美债的危机,让亚洲看到了过度的去依赖美元为主导的国际货币体系,和亚洲更多的去持有美元资产这样一些美国国债,对亚洲的可持续性的发展,对亚洲的经济的稳定性都会带来巨大的冲击,所以亚洲正在酝酿着能够摆脱美国的这样一个,对它过度依赖的这样一个状况。
对美国来讲,这是一个非常非常不愿意看到的现象,所以今天看到当初自己塑造的APEC的环境,而APEC又成为了亚洲这样一个靠市场、靠微观主体自由贸易的这样一个推进的模式,今天美国感觉到要想利用这样的APEC现有的框架,已经不能够来对美国的一个工业化的再实现,或者美国利益的体现能够实现这个目标,所以美国希望重新塑造一个游戏的规则。
你看TPP它所制定的自由化的规则,完全高于现有的WTO,高于APEC所推进的任何一个自由化的模式,从这样一个高规格当中来看的话,更多的它所自由化的行业,21个行业当中美国占据了大多数的主导地位和比较优势,所以这是一种不公平的一个竞争的环境。
外交部:中国不遵守小撮国家制定的贸易规则
胡一虎:立坚兄刚才特别强调了一点说,美国占据了很多主导的地位,事实上还有一个关键的所在,这个贸易的规则是它所订立的,如果说这样的贸易规则是它所订立的,那么日本又加入之后,很多人大家的联想就是觉得美日来做主导,这两个的GDP加起来的总量又相当相当大,在APEC部分占有30%几以上,那么接下来中国还要不要考虑呢。
在我们继续请教两位专家之前,我们先来看看中国外交部的反应是什么,先来听听中国外交部的反应。
庞森(中国外交部国际司副司长):首先规则我想谈一谈是谁的规则,假如要大家一致拟定的规则,国际社会共同通过的规则,中国是这个协定的一部分,中国肯定会遵守的,假如是某一个或者某几个国家定的规则,中国不是这个规则的一部分,那么我们没有义务去遵守。
胡一虎:这里面延伸一个问题,到底中国要不要加入,但是回答这个问题我还是要问一下立坚兄一个问题,如果假设这个规则是美国所制订的,那么问题来了,日本为什么要跟在它的后面来采取这样的规则,事实上日本也没办法站上一个主导的地位,你在日本所接近到的信息是什么?
孙立坚:对,事实上日本国内今天并没有达成共识,无论是学界还是政界,但是作为日美它自己的安保的一个条约和一个日美的战略关系,今天日本的现任政府它不得不要加盟到美国所主导的这个框架当中,而且它自己也感觉到今天如果有美国这个保护伞在,再加上今天亚洲的区域当中日本再次能够在这个地方抓住一些主导权,那么它今天感觉到日本的这种贸易立国和制造业立国的一个前景还能继续打开,否则的话外部的一个出口市场,由于欧美的下降,再加上亚洲又不能形成一个以日本这样一个话语权为主导的亚洲合作方式的话,那么日本未来的发展会非常的困难,它自己财政赤字的平衡就变得更加的筹措。
所以从这个角度来讲,今天日本感觉到先利用这样一个平台,然后再争取自己的利益,再争取在亚洲框架当中能够和美国平起平坐的这样一个利益分享的地位。
周永生:日本欲借TPP联手美国挤兑中国
胡一虎:北京的永生兄,从外交战略的分析来说,美国跟日本在经济体,一个是世界的第一,一个是第三,中间卡的就是刚刚跻身到第二的中国的GDP,相对来说从外交战略来分析,是不是真的就是藉由TPP,日本可以做一些相关的突破,跟美国联手来挤兑中国,您的分析。
周永生:可以说日本是有这样的意图,因为日本要想在东亚地区占主导地位,就它这个经济在相对衰落的情况下,这是很困难的,特别是东亚的国家比较复杂,有中国这样正在迅速成长的经济大国,还有印度,还有现在已经明确要加入的俄罗斯,因此在这种情况下,日本宁愿加入由美国主导的TPP,然后从TPP的角度来说,再形成对东亚地区可以抗衡的力量,日本认为这是对它有利发展的这样一个大方向。
胡一虎:但是历经我们看到一个现象,其实看看整个东亚部分,现在有相关的经合组织是相当多的,也包括了东协加三、东协加六,这里头也有日本,也有韩国,现在我们看到了日本现在又额外的又跟美国捆绑在一块,我们好奇是说这样的一个组织之后,如果透过美国这样的介入,它会不会形成一个情况,这边美国跟中国为首,双方在进行一种可能像过去美苏之间的经济贸易壁垒的冷战,可能性大吗,会不会有这样的趋势发展?
孙立坚:对,我想美国如果它强势的去推进它一个TPP的构想,而且它把自己的一些盟友关系,韩国和日本拉进来的话,可能我担心的是真的再以经济这样一个舞台,再回到一个冷战的状况,从这个角度来讲,今天我们看到中国在这两三年当中的一个经济的复苏和崛起,而且亚洲经济的一个活跃的程度都使得美国担心,如果说在这样一个亚洲的合作关系当中,美国的游戏规则,美国的利益不能够去控制这样一个局面的话,作为现在亚洲国家最大的债务国美国来讲,它那种安全感和对未来的一种危机感就会更加的变得非常的大。
所以从这个角度来讲,它今天想把中国先撂在一边,然后把自己的盟友形成在一个TPP的框架下面,以高标准、高门槛先把最大的一个亚洲的经济体排在外面,这个我是感觉到反而最后弄成的结果,亚洲原有的经济活力,这两年已经形成的一个经济合作的模式,可能因为美国的TPP的这样一个搅入而变得非常的前景不确定,更多的一种动荡会有这样的出现,所以这一点我觉得不是一件好事情。
周永生:中国是否加入TPP仍需精密的考量
胡一虎:北京的永生兄,刚刚我们花了时间看到了美国跟日本分析它的包括外交跟经济的战略之后,现在问到一个核心关键所在,中国该怎么办,中国该怎么样来出牌,怎么样来应对,中国在分析的同时我们可以对比一下,目前中国官方的受度的回应,我们来对比一下包括美国对待日本的态度是强力的邀请日本,可是对待中国的态度,中方说美国没有邀请,而美方说中国没有申请,一对比之下发现态度是差非常多,我们在要不要加入TPP或者说拒绝的时候,到底考量的关键点应该思考的是什么?
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