法德“逼良为娼” 希腊“够胆”退出欧元区？

2011年11月04日 10:16
来源：凤凰网专稿

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胡一虎：在一凡兄点评的同时，一凡兄我打一个茬，因为您在讲述的过程当中，其实还有一个现场也蛮让大家关注的，就是现在您所看到的希腊内阁的会议现场。在这个会议现场当中，大家非常关心的一件事情就是，到底这个议会会不会倒戈成功，目前的比数也非常接近，只有一票之差。接下来这整个会议的进行，直接会影响到包括希腊的政局，还包括这个债券到底有没有它能够缓和的局面。

当然除了我们关心的是希腊内阁会议现场我们所捕捉到的最新情况，还有另外一个现场，这种局面就更大了，就是G20这个部分，20国峰会正在举行，在现场当中又有哪些最新的观察，把现场交给凌云。凌云，目前的整个会议进行到哪里？有关于胡锦涛主席有没有一个相关的内容表态已经事先得知？

G20峰会关注欧债危机 胡锦涛阐述中国立场

张凌云（凤凰卫视特派戛纳记者）：目前在G20峰会这边，正在进行的是第一阶段和第二阶段的会议，这两个阶段的会议主要讨论的是国际货币体系的改革、发展以及贸易的问题。中国国家主席胡锦涛将会出席这两个会议，并且是发表讲话，阐述中方对于这些问题的一些立场。在这次的G20峰会上，中国当然成为主角之一。主要是因为在会议开始之前，欧盟已经形成了一个援助希腊的方案，本来是信心满满的参加这次的峰会，想要向这些新兴国家特别是中国要钱，但是突然希腊就抛出了全民公投，可以说算是一个重磅炸弹，让欧盟的领导人非常的头痛。

不过中国在欧债的问题上，在会议开始之前，就表明了自己的态度。国家主席胡锦涛就强调说，欧洲的问题还是要靠欧洲自己解决，而财政部的副部长祝光耀也就明确的表示说，在欧洲的金融稳定工具的具体细节出台之前，是不会承诺进行投资的。

另外，在这次的峰会上，关于G20的草案，有媒体也是提前把它曝光出来了，可以看到他们曝光出来的这个草案当中有一条就是说，是决心提高增强汇率的灵活性。很多人都认为，这一条是针对中国的。但是大家也都知道，在这一次的G20峰会当中，人民币的问题并不是大家讨论的一个焦点，加上现在欧洲有求于中国，所以相信在最后的声明当中，对人民币汇率的问题上，并不会有强烈的措辞。总体来看，在这次的G20峰会上，中国还是在很多的问题上都是掌握着主动权的。

胡一虎：谢谢凌云来自法国现场的最新报导。再回到北京现场一凡兄，可以看出来，刚刚整个镜头当中，20国峰会会议召开之前，很多的镁光灯是针对着中美领导人闪光闪个不停。但事实上真的解决这个问题来讲，除了靠欧洲，中美又能够发挥什么角色呢？

丁一凡：实际上过去欧洲出问题的时候，都是美国人在起领导作用，因为从两次世界大战之后，因为美国是大部分的卷入了欧洲的事务和欧洲的战争，所以从战后，美国是欧洲的领导人，一直是它的领袖，所以当欧洲出现什么事情的时候，都是美国人出面去摆平这件事情。而这一次因为美国自己也被债务缠身，缠得没有什么能力去搞这些事情了，所以欧洲国家才对中国抱有这么大的希望，希望中国去帮助它。

但是同时，中欧的关系虽然很重要、很紧密，也是伙伴关系，但是中国和欧洲没有美国和欧洲的那种关系，中国不可能去摆平欧洲所有内部的这些矛盾和内部的债务问题。实际上在债务问题上，欧洲内部意见是不一致的，而且有很多、很多不太协调的声音。比如说德国就不太主张中国去拯救希腊这样的成员国。因此如果中国单方面行动去跟欧元的某一个受灾的，或者是有债务危机的成员国去进行合作，那可能会遭来欧元区其他成员国的白眼。所以在这种情况下，中国一直重申我们愿意支持欧盟层面上的这些决定，比如说欧洲稳定基金，或者欧洲的共同债券，在这个水平上我们愿意支持，但是我们不愿意去单独去掺和欧盟内部，或者欧元区内部的这些事务。

丁一凡：中国不会搅入欧债危机内部

胡一虎：20国峰会到现在已经算是第六届了，而每一届的时候，大家非常关注的焦点就是包括整个的出场顺序，这背后也暗藏玄机。相关的话题我们立刻切到法国现场晓田有独家的观察。晓田，其实这一次在整个的观察过程当中，大家非常重视是萨科齐到底迎接的最后两位是谁？而最后看得出来结果是中国的国家主席胡锦涛是排名倒数第二，而最后一位是奥巴马，这样的安排，背后反映出来是什么？

傅晓田：一虎，其实这是一个比较细致的观察，也确实很有意思。实际上法国它是一个很浪漫的国家，在过去它的一些比如说欧盟峰会什么的，由他们主持的话，一般是不太注意这个出场顺序的，但是在这一次，好像萨科齐他们也是别有准备，然后奥巴马他是最后一个出场，我相信是在每一个人意料当中的，因为这是奥巴马的一贯风格，也基于这个法国跟美国，以及欧洲跟美国的一些特殊关系，他最后出场是非常正常的情况。

关于胡锦涛他的出场顺序之前也有很多讨论，而且我们之前有从法国方面得到的消息是，他们这次有意将胡锦涛排在最后一位，那么最后是倒数第二位，而且我们也看到萨科齐他是非常热情的在欢迎。还有一虎，请允许我给你这样一个东西，这是我们这次得到的嘉宾国，G20峰会嘉宾国的一个出场顺序表，第一个国家我们可以看到是法国，第二个就是中国了。而且很有意思的是，实际上它这个顺序跟字母排序没有关系，跟这个地缘政治也没有关系。我们有问法国总统府的有关新闻工作者，说这是基于什么顺序排的。他们说，这是基于重要性。但我们不知道这是一种客气呢，还是真正他们背后有这样一个安排。

胡一虎：非常有意思的安排。一凡，从你的角度，从北京来看的时候，大家会讲说这一次真的中国不管是救或不救的过程当中，应该考量的到底是什么？这个风险性在哪里？简单说明一下。

丁一凡：实际上一定要考虑到我们跟欧盟的这种战略关系，因为按照我们的外交排序，欧盟是中国的全面战略伙伴关系，也就是说在我们的外交政策中定义是最高的战略伙伴了。然后在这种情况下，当然我们有一种利益吧，也就是说要扶持欧元，不愿意让欧元垮掉，这肯定是符合我们的战略利益的。但是，因为欧盟内部还有很多很多矛盾，我们也不愿意过多的参与欧盟内部的矛盾，我们是想起一个积极促进，促进欧洲统一，促进使这个事情能够正常发展的这么一种角色，而我们不愿意去过多的卷入这个事情。

由于中国传统的外交政策，和中国和欧洲的这种特殊的关系吧，使得中国不能像美国那样的去起一种领导作用，比如说你们应该怎么样，中国不会做这种事情。因此我们只是在外面，我们敲敲边鼓，如果你们做什么事情，我们对欧洲的团结，比如说稳定公约，或者是稳定基金，或者是共同债券，这一类的事情，我们要能起作用，我们就起这方面的作用，但是我们不愿意掺和到每一个内部国家里头去。而在这个里头，实际上内部国家对欧元或者是对欧元债务危机，实际上态度是不一样的。你看德国和法国，就不太一样。德国的舆论就说，实在不行，我们就把一些不合格的国家，比如像希腊这样的给挤出去，或者他们自动退出去。实在不行，干脆我们德国自己退出去，我们自己另外成立一个欧元得了。

他们实际上在成立欧元的过程中间，他们是有点被迫放弃马克而接受欧元的这种态度，而法国就不是，法国就是一种积极支持，因为当年促成统一的欧元，搞一个统一货币，基本上是法国的主意，是在德国统一的时候，法国提出的一种政治条件，所以这种情况下，法国要坚决拉住希腊，拉住这个朋友，想办法维护住这个欧元区的统一，这样的话，使得中国在中间很难选择。

希腊与欧洲 谁是“杨白劳”谁是“黄世仁”

胡一虎：但是我们也可以通过导播在切到另外一个现场，在另外一个现场当中，我们刚刚特别看到了希腊的紧急内阁会议，那么现在没有最新的讯号。不过在此同时我也想追问一下一凡兄，你刚刚特别分析，用了一个比喻，讲到杨白劳跟黄世仁之间的对比，讲到债券跟债务的关系，这个比喻能不能再进一步的说明一下好吗？

丁一凡：因为希腊的债务实际上最主要的是这些大银行和希腊的政府之间的一些债务。希腊的债务它的关键点在于，因为市场上有谣传，有说它肯定是要负不起债了，所以到时候一定会违约了，因此在这种情况下，希腊就不能够以正常的利率在市场上借到新的钱。实际上债务问题就是一个滚动的问题，如果你要能正常的利息借到钱，你能够还到你救债，然后你新债是过一段时间再还的话，所以你就慢慢滚动起来了。但是希腊现在要在市场上再借新钱的话，那都是100%几的利息，这样的话，这种高利贷对于一个国家来说是无法接受的。

因此，希腊在某种程度上是被逼到一种或者违约或者无法继续借贷的这种地步。这时候它就需要从别的地方，从一些国际机构，或者从一些友好国家，比如说中国或者是从国际货币基金组织，从这些或者是欧洲央行，从这些地方能借到比较还不是那么高利息的正常的带来，然后借到了新的贷款以后，它就能把那个救的贷款还上，它就不会出现这种危机。

但是现在这种博弈中间，他们就发现，希腊政府就处在一个杨白劳这个境地，它会觉得这个债务要求的债务和利息都太高，而银行家们，他们这些债权们就认为，希腊你是故意的，明明是想赖帐，想躲避。所以这个时候就出现一个立场问题。就是希腊问题实际上某种程度上有一个立场，看你是站在债权人还是债务人的方面来看这个问题，都有一个立场问题。