法德“逼良为娼” 希腊“够胆”退出欧元区？

2011年11月04日 10:16
来源：凤凰网专稿

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核心提示：G20峰会在法国戛纳召开，欧债危机成为峰会最为主要的议题。欧洲领导人原计划在峰会上就解决希腊债务危机的方案全球其他G20成员国支持，但随着希腊总理帕潘德里欧提出举行全民公投，全盘计划已被打乱。

凤凰卫视11月3日《凤凰全球连线》，以下为文字实录：

胡一虎：一提到古代的希腊悲剧，一直被世人传诵，主要原因就是它描述大多是没有办法调和的矛盾情感，最后走向了宿命，让人惋惜。但今天似乎一场新的希腊悲剧要在全球上演，这回主角就是希腊的老百姓自己，他们要做自己的主人，过着高福利却债台高筑国家破产的苦日子，还是选择干脆伸手向人要钱，看他国脸色做事，但却可以短暂的渡过经济的困境。这明明是非常难得的选择，偏偏总理帕潘德里欧又硬要赌上一把，他用公投来分担风险。

现在此时此刻，德法领导人更逼上了梁山，是否要留在欧元区，干脆也来公投吧。全球的金融震荡，经济的复苏力道，欧元区的未来似乎都压在这个超大型的希腊式的轮盘上。今天已经登场的20国集团峰会是不是扭转乾坤的最后救命的稻草呢？值得大家来关注。

今天晚上《凤凰全球连线》，我们开辟几个现场，首先在北京现场邀请的嘉宾是国务院发展研究中心世界发展研究所的副所长丁一凡丁教授。而在法国戛纳现场我们是两路的精英，分别是包括了张凌云以及傅晓田，两位资深的记者在现场，有来自第一步的独家观察，抢救希腊的大行动，到底结局会如何呢？首先来看关俊佳的追踪报导。

解说：在戛纳的G20领导人峰会现场，各国与会代表先后抵达，受到东道主法国总统萨科齐热烈欢迎。乘车抵达会场的领导人包括英国首相卡梅伦、日本首相野田佳彦、韩国总统李明博、中国国家主席胡锦涛，最后到场的则是美国总统奥巴马，以及俄罗斯总统梅德韦杰夫。峰会原定以改革全球金融体制，加强控制投机资本为主题，但却因为突如其来的新发展使得欧债危机仿佛成为了单一的议题。欧洲领导人原计划在峰会上就解决希腊债务危机的方案全球其他G20成员国支持，但随着希腊总理帕潘德里欧提出举行全民公投，全盘计划已被打乱。

帕潘德里欧此举大挫希腊及全球股市，以致欧元位价，也触动了萨科齐及德国总理默克尔，两人施压使希腊的公投提早到下月初进行，公投的议题也扩大到希腊是否希望留在欧元区内，而非单单是否接纳欧盟的另一次贷款。欧元集团主席容克透露，各国官员已开始设想希腊一旦脱离欧元区，可能引发的影响，为所有情况做好准备。默克尔更直言，虽然她希望希腊留下来，但是他们的首要目标是拯救欧元而非拯救希腊。

希腊议题引爆G20峰会 帕潘德里欧或辞职

胡一虎：在刚刚画面的标题您看到了，这次叫做G20峰会，但是会变成G21，多出这21，这意思是什么？就是会外的，而且把大家搞的是鸡犬不宁的就是希腊的部分，到底这次会议能不能达成具体的结论，包括中美的领导人会有什么样的具体的承诺值得观察。首先立刻焦点我们切到现场，在法国的傅晓田有独家的观察。晓田，从你近距离接触当中，我们先来看看G20延伸出来的G21的那个“1”，也就是在会外的这个部分，希腊的总理帕潘德里欧走到哪里都是焦点所在。大家相对的媒体还包括其他国家是怎么评判这个人？

傅晓田：现在就在20国集团峰会正在法国戛纳举行，希腊总理帕潘德里欧他现在也正在希腊的首都雅典进行一场会议，也是对希腊来说非常重要的一场内阁会议。我们得到的最新消息是，有可能在会议结束以后，帕潘德里欧会递上辞呈。实际上在这个消息抵达法国戛纳之前，有人就在说，实际上整个是被帕潘德里欧布置成了一场“鸿门宴”，对他来讲在法国戛纳上演的是一场悬疑片，一场政治悬疑片，布满了阴谋和一些未知。

但是如果说真正的他递上了辞呈，更多的可能是有一些悲情的色彩。实际上帕潘德里欧他自己的说法是我们在过去两年里面为了这个欧元区的债务危机是苦苦挣扎，听了太多的指责跟指手划脚，由于民主是希腊的传统，所以现在是时候让我们来听取民众的声音了。

胡一虎：好，晓田在法国有第一手的观察，第一手的消息，我们现在转到北京，请一凡兄来为我们解读。刚刚那个消息说，帕潘德里欧可能会要提出辞呈，但是他递与否，到底对整个的未来的这个结局产生什么样的变化？还有他所提出的，把所有的欧盟的援助计划，交给了希腊的老百姓之后，这个公投计划他的成功还要过三关，这个每一关当中他要付出多大的风险。您评估从过去欧洲针对这种全自动议题当中的公投，他的成功机率是大的吗？

丁一凡（国务院发展研究中心世界发展研究所副所长）：实际上从历史的情况来看，在欧洲欧盟国家内举行的有关欧洲一体化的这个全民公决，他失败的结果为多。一般因为公民老觉得在这种公投中间是要让出一部分权力，给一个遥远地方的人去操纵是有些控制不住的。所以很容易产生这种抵触情绪。以至于在欧洲原来提的那个所谓宪法条约草案，在法国和荷兰公决被否决之后，这些国家现在往往多数都是求助于国会，由议会来投票通过，而不是用全民公决的方法，因为全民公决的方法风险太大了。

而希腊这次用这个方法，实际上是觉得有点孤注一搏的精神，因为他们觉得他们已经被逼到死角上了。这一点实际上我们在道德中间有一点不太公正的是我们没有报导实际上在这次债务重组中间，或者说给希腊提供新的贷款中间，银行、银团、银行家给希腊提出什么样的条件。这个条件实际上是有一些苛刻的。

希腊或退出欧元区 专家称有技术困难

胡一虎：但就像一凡所分析的，现在的情况对希腊来讲也是箭在弦上，不得不发，到底他这个公投要怎么样的进行，还有另一个难题就在，到底他会不会觉得接受德法的整个施压，他可能退出欧元区的这个决定。所以我们再转到晓田这边来观察。晓田，欧元区的主要国家当中，对于希腊可能退出欧元区这样的决定与否的判断，他们又做了哪些的因应？您在现场的观察。

傅晓田：实际上这个希腊它做出公投这个决定，我的感觉是让欧元区很多的这些主要大国是措手不及，甚至有一些恼怒，因为我们记得在昨天以前，就是在G20会议开始的前一天，希腊它在提出说我们要用公投的方式来决定这个希腊在欧元区的去留问题之前，在所有的一些媒体报道，以及欧元区其他国家的领导人，他们的说话中我们都看到，他们认为希腊是不可能离开欧元区的，甚至他们是用一种非常主动的姿态和角色在说，我们不会放弃希腊。但是没想到，到最后是他们被放弃了。

在昨天晚上默克尔跟萨科齐最后的紧急媒体见面会上，他们是有史以来第一次说了，希腊它退出欧元区也是有可能的。在今天12个小时以后，甚至是由欧洲委员会，他们再发出另外一个信号就是，如果说希腊要退出欧元区，是他们的选择，我们尊重他们的选择。但是我们看不到一种情况是什么呢，他们退出了欧元区，但是继续留在欧盟。所以说现在问题已经被政治化和扩大化了。

胡一虎：就像晓田所说的，我想请北京的一凡兄继续来分析，如果真的有这样的结局发生，它退出了欧元区之后它又留在欧盟，它可能会对整个的债务危机的解决产生什么样的影响？尤其我关心的是对于德国跟法国的领导人，在电视前的表态上，他是不是其实有不同的战略考量？

丁一凡：是这样，如果希腊要退出欧元区，从技术上讲，它应该有一些困难的，因为希腊现在已经使用的钱都是欧元了，如果希腊说明天我要退出欧元区，我要恢复原来的货币德拉克马，这个时候所有的希腊人都会知道明天他手中的这些储蓄，他的这些钱就要贬值，这时候他们如果不把钱拿出来换，那你新的货币怎么才能运转呢。因此从技术上，实际上是有一定的难题。

但是，希腊之所以提出这个问题，实际上我看到今天的一个欧洲左派的驳客说，实际上是帕潘德里欧想做最后一搏，因为他想在这种新的援助条款的这种条件上面，谈成一些对希腊更加宽松、更加优惠的条件。他的意思是，如果帕潘德里欧能获得到这些条件，在举行公民投票之前还有一两个月时间，如果能获得更加优惠的条件，帕潘德里欧会在整个公民投票中间去鼓动希腊人民去支持批准这项计划。如果他得到不了这些更有利的条件，他会去否定这个东西，如果否定，那么希腊就真的会出现一种债务违约的情况。那样时候会在欧洲的资本市场上造成一片混乱。因为实际上无论是法国还是德国的这些大银行们，他们手中都握有数量不少的希腊政府债券。

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