林长盛：若北约美国全撤出 阿富汗还是塔利班的天下

2011年09月15日 10:49
来源：凤凰网专稿

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郭宪纲：阿富汗双方“边打边谈”模式不会变

卢琛：欢迎各位回到现场，美国在无法用军事打击取得胜利的同时，也希望用软性的方式同塔利班进一步的接触，包括招安，这部分我想请教两位嘉宾，首先请教在北京现场的郭所长，西方包括美国希望进一步的和塔利班接触，和谈也是选择之一，但是想知道今天我们看到这样的袭击会否让西方的和解速度会放缓，作为塔利班方面如何接招呢？

郭宪纲：我觉得它这种和谈，在军事打击的同时进行这种和谈的努力，对美国和卡尔扎伊政府来说不会停止，因为其实在过去虽然没有发生这么严重的袭击，但是双方一边打一边谈，今后也会如此，因为美国和西方认识到，通过军事手段是解决不了问题的，从塔利班来讲，它也是和西方以两手对两手，军事上它要进行袭击，但同时也要接触，双方都开出不同的条件。

从美国方面来讲，无非是想通过谈判来分化塔利班，使塔利班的温和派分离出来，使塔利班能够参加到全国的政治和解进程，而从塔利班来讲，通过谈判能够向世人证明它是有力量的，否则的话像美国这样的超级大国不会和它谈判，所以塔利班一边要和它谈判，另一方面还是要从军事上各个方面来壮大自己。

林长盛：美国完全招安塔利班成功性很小

卢琛：林先生，目前美国军方也传出话来说，认为评估“9·11”十周年之后，当然本·拉登被击毙，整个基地组织是受挫，但是塔利班目前是美国“9·11”十年之后最大的心腹之患，美国在这方面如何用软硬兼施的方式进一步的和塔利班有所突破呢？

林长盛：其实美国在“9·11”之后，对塔利班的政策变化是很大的，“9·11”之后小布什发动对阿富汗战争，当时对塔利班就是一个消灭，当时并没有安抚或招安这一手，到了近年来，尤其奥巴马上台之后，阿富汗战争打不下去，而且塔利班是越打越强，在这种情况下美军才开始跟塔利班搞一个招安，想办法来分化，甚至想办法把塔利班能够招安到现在阿富汗政府里，使它从反抗力量变成一个体制内的力量。

美军想的是不错，但是实际上塔利班方面一方面是由于它本身是神学士起家的，它的意识形态非常强，第二个它跟美国的仇结的也很深，第三个塔利班也看到美国之所以现在要跟它谈，要招安他们，是因为美国打不下去，而且美国和联军现在已经开出要撤军的计划表，实际上塔利班也看到，如果美军和联军撤出之后，阿富汗政府要想存活下去的希望并不大，这也就说他们只要能够坚持到美军和联军撤出之后，阿富汗将来还是塔利班的。

所以这种情况下，塔利班虽然一方面虚以为蛇，跟美国方面也谈，但是塔利班的核心和主力并不是真心的想被美国招安，所以将来美国想招安塔利班的计划成功性比较小。

卢琛：郭先生认同吗，刚才林长盛先生讲到，如果是北约和美国完全撤出之后，阿富汗还是塔利班的天下，当然这个时间指日可待了，就您对塔利班的了解，塔利班现在通过一些什么其他的方式正进一步的向这个方向迈进？

郭宪纲：我想塔利班现在它主要还是，我同意林先生刚才说的，现在它只要坚持到通过不断的打击，采取袭击的手段迫使美军完全从阿富汗撤走，只要撤走以后，阿富汗的天下它认为就是它的，因为我刚才讲过它有群众基础，卡尔扎伊政府也确实是有腐败，根本不是它的对手，现在靠着北约的大约十万驻军勉强维持，这十万部队一旦撤走，这个局面没有什么疑问。

卢琛：最近它在卡塔尔所开办的政治办公室，它主要的意图是什么呢？

郭宪纲：它开这个办公室，因为卡塔尔过去是承认塔利班为数不多的一个国家，在这开办这个办公室，塔利班也同意，西方也同意，因为卡塔尔也是美国的盟友，把它建立成一种渠道进行谈判的一个地点，对外界维持一种双方正在和谈的这种现象。

林长盛：美利益集团影响大 战略调整不确定

卢琛：林长盛先生，最后还有时间，想请您总结一下，因为“9·11”十周年之际，其实美国的一些媒体在自我检讨和反思这十年的反恐之路，甚至有人提出目前美国所面临的这种崩溃，财政崩溃的边缘上，还在试图像某种帝国方式去进一步的扩张，甚至到了一个临界点上，您如何看美国媒体自我的这些检讨和批评？

林长盛：我觉得美国的媒体检讨，我们必须从历史来看，当年越战之后美国媒体检讨也很厉害，认为美国不行了，垮了，可是最后怎么样呢，实际上我在美国的很多年，其实美国的内在活力非常的强，这十年的两场战争以及全球的反恐，对美国的打击确实很大，但是其实并没有伤到美国的根本，只要说今后美国的政策，它的对外政策以及它在世界上的行为能够有所调整的话，美国还能恢复。

但是现在我们不能确定今后美国它的政策，尤其在对外政策，它调整的幅度怎么样，因为我们知道美国内部已经形成了很多利益集团，这些利益集团对美国的外交政策影响非常大的，假如说军工、议员、军方他们利益集团非常强烈，在美国影响非常大。

所以说今后美国是不是能从过去十年战争这个教训中能够真正的吸取，把这个政策能够重新调整过来，就像希拉里说真正能对外实行一种灵巧的策略，但是到现在来看，美国在这方面走的步伐并不大，调整的也不是很到位，这也就是说美国如果真要想渡过这个难关，能够继续作为世界的超强存在，它还必须在对外政策上面，对内政策上面要进行一些重大的更换，但是我们还要看到底能不能做到，我们还不知道。