林长盛：若北约美国全撤出 阿富汗还是塔利班的天下

2011年09月15日 10:49
来源：凤凰网专稿

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所以他们发现起来特别困难，此外阿富汗的政府和它的政府军能力比较差，腐败很厉害，就说塔利班很容易通过一些手段，例如贿赂等等就把重型武器给运进政府建筑等等，所以从整体来看就是两个方面的。一个方面就说塔利班虽然经过美国和联军的十年的清剿，但是塔利班不仅存活下来了，而且现在又重新增长起来了力量。另一方面，也就说在美国和联军支持下的阿富汗政府，它的问题很多，就说它不仅军队的战斗力很差，而且它内部腐败很厉害，就说这样会很容易的被塔利班来渗透。

所以这两方面结合起来，我们就可以发现，在这种情况下，在美国纪念“9·11”进行森严戒备的情况下，塔利班还能在阿富汗首都的中心地带发动这么样的攻势。

郭宪纲：塔利班“越战越强”两大原因 群众基础很重要

卢琛：塔利班已经承认了它的目标就是美国驻当地大使馆，以及北约在当地的总部，这部分我想请教在北京现场的中国国际问题研究所的郭宪纲副所长，郭所长，塔利班它也承认这一回的袭击其实属于它这一系列代号为“巴达尔”的攻势行动的其中一部分，选择在这个时间点它所要表达的含义是什么，为什么在目前的局势下塔利班的势力还会进一步的增强？

郭宪纲（中国国际问题研究所副所长）：我觉得这一次塔利班所采取的行动和过去有所不同，过去它都是汽车炸弹或者打了就跑，这次它是先把武器运到正在建的建筑中，而且和美军，和阿富汗政府军对峙了差不多20个小时，它在里面已经储存了大量的武器，不然的话对峙不了这么长时间，这说明它的策划组织的能力都比过去大大加强了。

阿富汗塔利班的势力为什么经过十年不仅没有被消灭，而且还不断的壮大呢，我想主要是有两个原因。第一个原因是塔利班的产生当初，也就是说在1993年的时候，它的产生就是与当时的形势是有关联性，希望过程从那种军阀混战的局面中恢复安定，希望有一支强有力的力量出现来统一阿富汗，当时塔利班在这种情况下应运而生，在一年的时间内就基本上控制了包括喀布尔在内的90%多的领土，这是一个重要的原因，也就是说它有群众基础。

第二是由于美国打了阿富汗战争以后没有撤军，在那待了十年了，阿富汗的老百姓把它看作是外国占领军，在阿富汗的历史上，任何一支外国占领军在阿富汗最后都没有什么好结果，因此阿富汗有帝国坟墓的称号，当年在19世纪，英国曾经入侵阿富汗，打了几十年最后没捞到什么便宜，最后承认阿富汗的独立。20世纪也就是1979年到1989年，前苏联也派兵占领了阿富汗，结果最后也是征服不了阿富汗，最后也只好灰溜溜的撤军，美国现在打了有11年了，也打不下去，阿富汗的这种条件和美国这种占领就给塔利班一个很好的号召人民的理由，也就是说要人民集合在塔利班的麾下，来驱逐这种外国入侵者，因此塔利班现在就越战越强。

林长盛：塔利班极强悍 政府军人数多难战胜

卢琛：其实美国已经现在把喀布尔周边几个省份的安全防务转交给了阿富汗当地的政府军，同样在喀布尔本身这个地方，它其实也在政府军的控制之下，这部分我想请教一下华盛顿现场的林长盛先生，究竟现在塔利班它所拥有的武器，包括它的军事的实力和阿富汗政府军比起来是什么样的情况？

林长盛：比较起来，塔利班现在它的人数外界的评估不一样，因为刚才我讲的，塔利班是属于一种游击队的形式，就说它没有军装，也没有很严格的正式的编制，平常不带武器就跟老百姓一样，然后如果说它要打仗了，他们把武器一拿，所以现在要很严格的统计塔利班到底多少人，其实现在一般别说普通的专家，就算美国国防部也未必知道到底有多少。

估计起来大概至少塔利班的战斗人员还有两三万人，至少，相对而言阿富汗政府军要强大多了，从数量来讲，现在阿富汗政府军加上各地保安等等合起来的各种军事力量，大概能有超过10万人，而它的武器装备也比塔利班强多了，塔利班现在什么武器呢，就是轻武器，什么步枪，再一个火箭弹，也就这些东西，阿富汗政府军它有一些重型武器，它轻武器也好的多，弹药也很多，如果说论武器装备论数量来讲，阿富汗政府军应该完全有能力打败塔利班，但是塔利班它从过去一个神学士的组织，就说它当年在阿富汗的号召力是非常强的，它的民众基础很深，而且阿富汗民众对美国人的反恐并不认同，而且就说美国在打塔利时候也时很多的阿富汗的普通民众受害。

在这种情况下，阿富汗的广大民众在某种程度上就成了塔利班的一种掩护，这种情况下，再加上塔利班本身它的战斗力很强，经验很丰富，事实上阿富汗民族，阿富汗人民一贯就是比较英勇善战，政府军刚才我讲过了，它的腐败非常厉害，所以虽然说塔利班现在人数少，装备也比较差，但是它的战斗能力是非常强的。

卢琛：这就直接让大家质疑，说现在整个北约和美国在把防务的工作移交给阿富汗本地的政府军，是不是面临很大的考验，这部分我们先听一听中国外交部对此最新的一个表态。

郭宪纲：塔利班行动将减慢驻阿美军撤军速度

姜瑜（中国外交部发言人）：我们希望有关方面在向阿富汗移交安全权力的过程中，能够切实的承担起责任，帮助阿富汗加强安全能力的建设，作为阿富汗的友好邻邦，我们也希望阿富汗能够早日实现安全稳定，民族和解，和平的重建。

卢琛：北京现场的郭所长，您觉得像塔利班这样的袭击，是否会破坏到整个安全移交的进度，或者如果不破坏的话，会影响到什么样的层面？

郭宪纲：我觉得肯定会影响到美军的撤军计划，它的速度会影响，另外对这种防务的移交也会产生迟缓的作用，因为目前在北约十万大军在阿富汗的情况下，阿富汗政府还维持不了这种安定的局面，一旦美军开始撤，阿富汗的安全局势就令人堪忧，因此我想美国不得不放慢它的撤军速度，因为它撤的过快，塔利班很快就会控制整个阿富汗，卡尔扎伊政府恐怕也难以再维持下去。

如果出现那样的局面，对美国来说是一个非常丢人的事情，因此我想美国可能会重新评估阿富汗目前的局势，重新调整它的撤军计划和这种防务移交的速度。

卢琛：除了调整防务移交的速度，美国方面也透出话来，说希望和塔利班方面有一些接触，这种接触到什么样的层面呢，会有什么样的影响。