冯小刚：《一九四二》是闷棍 给人“内伤”

许戈辉：还能有活路的话。

冯小刚：有活路他不会造反的，它就是历次农民起义，历次那就是真的是没有活路了，一个人的尊严，就是张国立说了一句话，就是说得特别好，他通过演这个，因为他为了减肥嘛，他要让自己瘦下去，所有的这些演难民、灾民的这些演员他们都，都每天只吃一小半碗菜粥。

许戈辉：就真让他们过灾民的生活。

冯小刚：蒂姆·罗宾斯吃苦接戏因看到人性光明

冯小刚：老是饿得就是说话都没劲什么的，走路都打晃，就是有点那种，所以他说人的尊严是从肚皮开始的，原来我们这电影里头有传教士赊粥，教堂社粥的时候，说你们大家把路边上的人死了都给埋了，到这儿领一碗粥喝了，埋不过来，而且他不仅说埋不过来，他是说这个饿得没劲，埋他干什么呀，说那这么着，路边上的人你们埋不过来，你们家亲人死了，你给埋了，这个你再领碗粥来，说他们饿死咱们管不了，起码人死了要有一些尊严吧，这是西方人的一种对生命的精神层面，那咱们中国人先顾活的吧。你比如说那个演员那个蒂姆·罗宾斯，他为什么接这个戏，很少的片酬。

许戈辉：而且他是好莱坞的算是大明星。

冯小刚：连北京长什么样他都没见。

许戈辉：他没来中国拍过戏。

冯小刚：他直接他就飞到首都机场换机去山西，到了山西直接给拉一个村里头去，太原什么样他都不知道，北京什么样不知道，中国给他印象就是那样，我问他你为什么要吃这个苦接这个戏，而且演了这么小的一个角色，他说这个是我看到的人性最黑暗的剧本，也是人性最光明的剧本。描写人性黑暗的剧本有很多，他说我经常接到这样的剧本，但是这个电影它在结尾的时候，那个老东家拉起那个小女孩说叫我声爷咱俩就算认识了，一下让他觉得，就看到了那种人性最温暖的，最有希望的东西。

所以这个电影就是这样，我们在这一路上，其实原来剧本里还有很多人性更黑暗的东西，比如说人吃人啊，这是多么黑暗的事。

许戈辉：我记得刘震云老师以前跟我讲，说他听老辈人讲这个路上人还没咽气呢，就有人已经拿刀要割肉了。

冯小刚：对，这个实际上白修德也是把人吃人的照片放到了蒋介石的办公桌上，他把蒋介石逼到了一个死角，但是我们呢这个，就是因为这个考虑到观众的接受程度，我们其实有一些东西还是我们就变成了狗吃人。

冯小刚：当导演最郁闷的事就是要与别人合作

许戈辉：其实我们说到了这个话题，就是说人他的这个需求不同层面，从温饱到后边这个有所属，归属感，到后来有更高的精神追求，我就想起咱们在上一次，几年前的采访中，你聊到的这个，你觉得做电影开始累了，希望能更多地享受生活了，你说那时候给张国立打一电话，你就说我这儿拍戏，我这儿拍戏呢，好像一年到头都在拍戏，你觉得这特恐怖，你当时把他称为“恐怖分子”。

冯小刚：对，他就是喜欢那种你不停地在忙着，他在这里有快感。我不行，我是，我不能，我干一个事特别专注，我不能分了心，一旦我现在想玩了，我就涣散了，我就得去玩去，完了呢，你玩你烦了你回来才能专注地做这件事。

许戈辉：《一九四二》之后你能不能进入到你所希望的享受生活。

冯小刚：你看我现在就是说进入宣传期，我每天的工作就是采访、采访，那么我特想画画，但是我这几天，我看了下日程就没有时间能画。

许戈辉：画画是从什么时候捡起来的？

冯小刚：两三个月前吧，在梵志那个画室那，正好他那儿也有颜色也有画布，这一发不可收拾了。

许戈辉：就你们那个《一念》的创作是吧？就从那开始？

冯小刚：那个《一念》之前，是因为开始画才产生《一念》，咱们俩弄一个，给苏芒他们那个慈善做了一个。

许戈辉：所以这个点也一定因为是《一九四二》完成了，跟这个有关吧？

冯小刚：对，就是你真正你在你这个自己的，这个专业上你做完了一件大事。

许戈辉：对自己有个交代了。

冯小刚：你就解的这个好像有理由去，就像一个孩子把功课做完了，他去玩去的时候，那就玩得特别痛快，特别开心，那做完了你说再给你来点作业，咱再接着做他就烦了。

许戈辉：很有意思，画画本来是你的生计，结果现在变成了你的生活，变成了爱好了。

冯小刚：爱好了，这个特别好。

许戈辉：所以这两个一定是不一样的，当它是生计和现在是生活的时候，感觉特别不一样。

冯小刚：作为导演这个工作，最让我郁闷的一件事就是他要和别人合作，他要求很多的人，每个环节，你要特别善于和人打交道。

许戈辉：你不是指挥很多人，而是求很多人。

冯小刚：然后你和人打交道是很累的一件事，一个导演他电影之外的事特别多，你要面对的，那么多环节，那么多协作的人，那个大家来为你服务做这件事，画画些东西有一个特别大的好处，就是你不需要跟别人合作，你面对的就是你自己。因此这个你比如写写微博、画个画啊，写微博我觉得对我来说是一个文字的训练，叙事的一个训练，画画就是我面对自己，我自个一个人，我进到画室来，上午10点钟起来，我到这儿，司机给我打个盒饭我吃了，一直画，我可以画到夜里三四点钟我回家，我不需要和别人说话，听听音乐，画画给我带来了特别大的乐趣。

所以你说到这个，像国立他们能够夜以继日的一个戏没完另一个戏已经开始了，我真的是不行，我那样的话你知道吧，我就会恨电影。所以戈辉你这个也是，你这个虽然有很多观众看，但是你肯定是需要必要的时间，你就是要把它放下，你就得休假去，得不想这件事，你如果说这一年到头，永远你每天就在这，我觉得你受不了。

尤其我希望，年轻的人，能够沉下心来在电影院看这部电影，我相信对他们会有非常大的触动。