《中国化日本》作者：明治维新不是西化 而是中国化

核心提示：《中国化的日本》作者说所谓的明治维新不是西化，而是中国化，承认中国化就是终于日本赶上了宋朝的中国了，终于老百姓可以自由移动了，终于贵族被打倒了，但是明治维新为什么是中国化而不是彻底的民主西化呢，他说因为当时根本没什么民主化，明治的宪法的结果是个四不像。

凤凰卫视8月9日《开卷八分钟》，以下为文字实录：

梁文道：这本《中国化的日本》，一本非常有趣非常有挑战性的书，当然他主要读者是原来设定的日本读者，但是我觉得对一般中国人来讲一样会发现一些很有趣的一些观点，这些观点其实很多都脱胎至最近几十年来日本汉学界关于中国的研究，那么我们先回顾一下我们昨天讲到的，我们的作者这位年轻的日本历史学家与那霸润，他说宋朝是第一个进入现代化的一个国度，那么这样的一个讲法其实某程度上很多学者都已经接受是一个常识，而且这里面有个很重要的东西，宋朝一种普世价值观，这个普世价值观就所谓的儒家文明，儒家文明并不是像我们今天所讲，是对抗西方普世价值的一套我们自己的东西，他本身就是一个普世价值，正因为他是普世价值，我们有这么样的理论自信，所以当时我们觉得大家都该学大家都该接受，那么这时候就会出现一个奇怪的现象，就我们的作者也提到，就当时清朝入关，满洲人统治汉人，异族统治，为什么中国人接受呢，是因为中国人比较不像日本人那么计较血缘、血统、种族，我们更加计较的是新入关的执政者他有没有按照我们的普世价值去做事，结果他有，我们知道清朝简直是更加崇奉朱学。

那么清朝皇帝很懂搞这一套，所以清朝在中国他表现出来的统治的合法性是建立在他对我们这套普世价值的接受上面，只要他接受同一个体系，用同一个体系的文明价值跟秩序来统治，那么大家就能够接受了，那么这就关于宋朝。他反过来他讲日本了，他说日本事实上一直都是很落后，落后到什么程度呢，他从这个角度来理解，就日本历史上几个重要的事件，比如说我们今天很多人听过所谓源平合战，那么源平合战在日本儿童的心目中就觉得源义经他们是好人，平家是坏蛋，但是呢他就用了学界的讲法说，其实平家才是真正的改革者。

什么叫改革者，就是当时日本试图经过了唐朝之后，继续学宋朝，有这么一些天皇，有这么一些执政大臣想学宋朝那一套，打破贵族垄断，那么这就是所谓的平家政权，但是旧贵族不干，领导起来推翻他，回复旧体制，所以这是个保守体制，而这种保守倾向一直到了江户幕府时代达到了高峰他认为。

我们想想看，当时的江户幕府跟当时的中国或者跟宋朝的中国相差有多远，他是这么讲，他说宋朝的时候几百年前中国就没有贵族了，但是江户幕府是进一步巩固贵族统治，而这些贵族这些所谓的战国大民他们的家老，就是你爸爸是英雄你儿子就是好汉，你爸爸当大官你就继续当大官，什么有才者有德者就在下面跑来跑去，变成不少浪人出来，那么一般的老百姓交税就是交谷物柴粮，大民战国的这些诸侯后来到了这些诸侯大民，也都是拿谷物柴粮，完全不是货币经济，所以各方面来看这都是一个流动性很低，很不自由很乡土的一个社会，很土气，因为大家都不准离开自己的地方，人口也不准自由流动，跟中国的情况分别非常大他认为，所以他就提出一个很有挑战性的讲法，他说所谓的明治维新不是西化，而是中国化，承认中国化就是终于日本赶上了宋朝的中国了，终于老百姓可以自由移动了，终于贵族被打倒了，但是明治维新为什么是中国化而不是彻底的民主西化呢，他说因为当时根本没什么民主化，明治的宪法的结果是个四不像。

当时日本表面上一开始推动参与政权的民主政治家也说要鼓动民众，到最后他们自己掌握了权利就可以了，于是我们的作者与那霸润就进入这本书的第二个有挑战性的大的部分，就谈现代政治，他认为战后的整个自民党的长期垄断政权的统治跟江户时代没什么分别，我们看看今天日本的首相安倍晋三，他家里面也是过去有人当过首相的，就是岸信介，这最典型的日本政治，就是其实还是有家族世袭，而这种日本政治家家族世袭的状况是比起韩国比起中国都严重的多他认为，所以在这方面讲，他认为反过来我们再回答最原始的那个重要问题，那为什么中国在面对西化冲击的时候好像适应不良，好像遇到很多阻碍呢，他的答案我觉得就有点简单了，他说那是因为中国本来就已经现代化了，只差没有政治民主，没有什么人权法制，没有独立的法制制度，那么这时候中国就在想，我们本来也就跟你们西方差不多，我们现在还要变什么呢，就变这些东西吗，但是他指出一点，他说有这些东西恰恰是中国本来不可能有的，为什么呢，因为这也的确是个历史知识，我们知道司法的独立法制的出现是因为当年的贵族会觉得我也是个有身份的人，你国王不能够随便处刑我，要有个程序，贵族我们今天后来讲民主政治，老百姓有参政议政的权利，他的缘起也是贵族，他会说你国王找我去派兵打仗，要我交税，可以啊，你给我参政的权利，你给我一票。

那这些东西一开始是因为先有贵族，然后慢慢慢慢的普及化下去，变成从最初只有贵族有投票权，变成有钱人有投票权，中产阶级有投票权，然后所有男人有投票权，最后连女人都有投票权，不同的种族有投票权，是逐步扩散，但是中国因为很早就没有了贵族，所以就发展不出这些东西来，那么这样的一个讲法当然也是可以争议的，但是我想这本书最大的争论部分还是在当代部分，因为他试图把当代世界继续解释为就像中国化的一个世界一样，而日本仍然在追赶之中，而中国正在越来越强，那么这时候也许很多朋友会完全不同意我们作者的看法，但是必须了解我们作者他主要的读者是要刺激日本人，比如说这里面说道，日本人当时他就痛骂日本一点，他说日本有自虐史观，不是今天日本右翼讲的自虐史观，而是什么呢，而是说日本人总觉得自己是被中国现在加上美国欺负，过去被美国战败，这才叫自虐史观，因为他认为当年根本不用美国来打，中国早就已经注定要战胜日本了，那是因为日本当时的乡土的社会要去统治常年想要巩固在中国比他先进的社会上面的这种利益或者统治是不可能的，那么大家听到也许会觉得这个人也说的太什么了吧，你们自己看一看就明白了。

《开卷八分钟》凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：梁文道【主持人专区】

首播时间：周一至周五17：05-17：15

重播时间：周二至周六00：25-00：35

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