情报人员公开搜集资讯 不等于间谍

核心提示：我们平常一般老百姓，对间谍或者对情报跟谍报的认知，其实是受了太多小说电影的影响，大部分现在情报机构，他们搜集的情报都是通过公开管道，很少秘密搜集，重要的是对搜集到的资讯加以分析。那么间谍则是另一回事，情报是透过公开方式取得，谍报则是由间谍或专业特务来负责搜集。

凤凰卫视7月12日《开卷八分钟》，以下为文字实录：

梁文道：今天继续给大家讲这本十分纠结，很多故事看的这本《我这样一个间谍》，英文原名叫Overworld，它的作者叫赖瑞·寇博，英文原名叫LarryJ.Kolb。这本书里面其实我觉得它最主要的情节，是讲我们的作者怎么样从一个家传的间谍家庭，然后慢慢到了中年自己做生意、做买卖，年轻的时候不小心又被吸收，当一个情报人员的故事。这个故事发展到后来，他描述自己的生命是悲惨的这部分，我们先不要管它，我觉得有趣的是什么？他让我们看到假如事实真如这个作者所说，他真的是为美国的情报部门工作的话，我们就会发现这个所谓情报部门工作他们一个松散的地方，我们平常才容易以为就是像斯诺登这种，好像大学都没怎么念的人，居然都能够帮美国情报部门或者国安部门工作吗？

然后我们看到他原来是一个外判公司里面干活的人，那么这就是这些情报部门的一个问题，他们需要的人手太多，他们没办法正式有那么大的编制，于是要请很多的外员，要把很多工作外判出去。那么这个外判出去就等于你建筑地盘的包工一样，一包、二包、三包下去，到最后包一些什么样的人呢？那些人受了什么样的训练呢？那些人得到什么资源呢？都不是太清楚，唯一的好处就是由于这些人，不是国家政治编制里面的公务员，所以他们有时候可以干一些国家公务员不一定能够干，或者不一定合法的事情。

比如说我们这里面就看到，到底什么叫做间谍，什么叫做特务？什么叫做卧底？你都很难够说得清楚，这里面我们先讲一个人物，这个人物，我也是在这本书里面才晓得的一个人物马斯柯普伦，这人是谁呢？原来是我们作者LarryJ.Kolb他爸爸不是在美国的中情局做反情报部门的头目精英嘛，也是他的老战友，是有份建立中央情报局的元老之一，更厉害的是原来这个人就是警察乐队里面的鼓手，那个警察乐队，英国那个乐队它的鼓手的爸爸，原来他爸爸是一个特务头，这个英国人在美国是当特务头的。

那么这个特务头，它在这本书里面出现的份量就比较重，我觉得看他讲的故事会更有意思，为什么呢？比如它就说到到底跟这个晚辈，在他吸收了我们这位作者，把他吸收进去嘛，但是这里面就提到了很多一些有趣的问题，就是这个马斯柯普伦提出来的。他说比如说我们平常一般老百姓，对间谍或者对情报跟谍报的认知，其实是受了太多小说电影的影响，大部分现在情报机构，他们搜集的情报都是通过公开管道，很少秘密搜集，重要的是对搜集到的资讯加以分析。那么间谍则是另一回事，情报是透过公开方式取得，谍报则是由间谍或专业特务来负责搜集。那么在中情局上班的人不一定就是间谍，甚至算不上是特务，因为他们干的可能就是像我们时事评论员的工作一样，看一看别的国家的报纸，分析一下他们的政治局势、经济状况如此而已。

好，那么到底什么叫做间谍呢？你比如说这里边就讲到一个拉脱维亚的小清洁工，每周固定把海军上将办公室他的字纸篓里面的垃圾，暗中交给联络人，换取300美金报酬，结果被人当做间谍。如果联络他的人正好是一个CIA的官员，清洁工就成了CIA特务了，但是你想想看这难道不是很荒谬吗？那个清洁工他晓得自己在干嘛吗？他这样的一个身份，他干了这个简单的事情，能够让他成为一个特务吗？不只是这样子，这里面还提到就是关于特务训练上面或是吸收卧底方面一些很重要的事，就拿刚才那种清洁工来讲，你怎么去吸收他呢？

这里边就举到一个例子，说到当时英国我们的主角、我们的作者，被训练要去调查一个英国政府部门自己内部的事情，看看是不是有内奸，然后他再想办法接近那个部门里面的工作人员，比如说也许跟一个扫地阿姨调情，也许跟保安大叔攀关系等等等等，慢慢地你开始请他们帮你一些小忙，拿一些东西，慢慢地你开始付款，当然对方就会开始起疑心，开始问你到底是谁？你到底是干嘛的？这个时候很重要的一点是什么呢？假如你在吸收外国的这些卧底的时候，你当然不能够告诉他你的身份真相，那你最好跟他说什么？比如说你现在调查的这个对象是英国的一个部门，你就跟你要吸收的且花钱雇的这个卧底，跟他说其实我也是英国情报部门的人，我就是要来调查我们国家是不是出了叛徒，那么这样子说不定还能激起你要吸收的这个小清洁工他的爱国之心，觉得自己是在为国效劳，而且他会觉得自己很安全，我偷我上司的东西给你还赚了一点小钱，同时我这大概也是为国工作，不算犯罪、不算犯法对不对？要不然就假装你是来自盟国的，你说我是加拿大的特务，好吧，英国、加拿大也算姐妹之邦嘛。原来必须是这样，你才能够吸收到别人帮你工作，所以各位小心，如果有人拿着国家的情报机关的幌子，来给你要一些东西的时候，你要小心他不一定就是一个国家里面的工作人员。

然后我们看电影就常常看到这些特工，像杰森鲍勃，他们每人有好几本护照，好像护照很容易搞，但是书里面讲的，原来实况不是这样，他们是不可能拿那么多本护照的，因为这些护照一旦申请，一旦使用之后就会进入系统，就会留下痕迹。那怎么办？原来这些护照他们还是正儿八经的去申请。怎么申请呢？就按照美国的方法，比如说你寄一个申请表，送两张照片，把出生证明或者你之前有旧的的护照的资料一起寄过去，他就给你一个新护照。于是你就可以花点小钱跟一些人，美国很多土佬一辈子不打算出国的人，你就让他把这个出生证明给你，你用着他们的名字，用了他们的东西，然后换上自己的照片，跑去跟美国的国务院申请，然后你就能搞到一本护照了，就这么简单，而这些特工原来他们手上的那几本护照，都是利用美国拿护照政策上的漏洞，自己去申请回来的。

《开卷八分钟》凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：梁文道【主持人专区】

首播时间：周一至周五17：05-17：15

重播时间：周二至周六00：25-00：35

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