军报：长期和平环境是“温水煮青蛙”

邱震海：这些东西你们有感觉到吗？好像从你的言谈当中没有感觉到这些善意？

胡逸山：不太有感觉到。

邱震海：是你没有关注，没有读，还是你读了以后你没有被说服，这两个不同的问题。

胡逸山：我想主要的是就说你们所在军事扩张的这个过程中，所做出的行为要让我们感觉到有善意是多过各种不同善的意的，坦白说我们看到有时候不管是舰艇等等，一定会有主权的宣示，这一点我们非常难接受的，这一点可能要更，刚才你所说收敛一点。

罗援：任何国家的它的军队在维护国家主权问题上，它都要有所宣示，包括马来西亚的军队，你的军队不可能去，你的国土范围你不去守卫，你不去搞军事演习，不搞军事演练这是不可能的，我们巡洋舰既然存在，我军事存在那我必须要进行训练，我训练我海军我不能在陆上训练，我必须要到南海去训练，在这个方面训练这是我们一个海军正常的。

胡逸山：你训练是一回事，假如你是特地跑到一些明知跟其他国家有争议的领土领海去训练的话，那可能就是另外一回事了，当然马来西亚有时候也进行这种训练，可是我们都尽量的避免去一些大家有争议的地方去训练，所以这一点假如大家能够沟通的更好就比较好了。

邱震海：这是可以考虑吗？

罗援：以前我们去的太少，现在按我们已经进行一种常态化的训练。

邱震海：听你的意思说以后要去的更多。

胡逸山：去的更多常态化。

罗援：常态化。

邱震海：那吓坏了他。

胡逸山：吓坏了他我们可以都要更硬一点了。

罗援：他们的国防军在维护他们领土完整的问题上，他的守护他自己的边界，他也会常态化，这常态化并不是说是一个反常的问题。

邱震海：我听逸山兄刚才的意思说你可以强硬，你对美国强硬一点，对日本强硬一点，这是你们的打引号说你们的未来的敌人，但是我们是你们的朋友，对我们就不要这么强硬了，是不是这个意思？

胡逸山：对，我们可以理解的。

邱震海：所以其实对中军方来说也有一张一弛的问题，对有的人可以张一张，对有的人可以弛一弛。

罗援：是，我们在外交上包括我们军事，现在军演也叫军事外交，我们叫公共外交，我们也在进行这种沟通，在进行这种适宜的工作，比如我作为一个军方学者，我就参加过香格里拉高层对话，我还参加过泰总部搞的陆军会议，这些会议在这些场合上我们都去来阐明我们的观点，有一些存在一些相互之间的误解，甚至一些摩擦，我们可以通过这种坦率的交流既有交流也有交锋，最终会消除一些误解，但是应该说是我们要把我们自己的底线也要亮出来。

邱震海：你说底线，其实我看二位的底线是完全碰不拢的，就那边说我是你的朋友，你对我不要那么硬，你说凡是主权，我都要硬的，不管你是美国、日本、马来西亚，我硬到底，那双方的底线怎么能够不碰拢呢？

罗援：在这些地方我觉得是两方面的，就说现在就谈到了为什么南海现在出现了这么多摩擦，在上个世纪七十年代从来没听说过有个南海问题，而知道有个南海的，从来没说有个南海还成了问题了，为什么呢？就是这里头有一个资源的问题，就是资源争夺的问题，这是第一个大问题，第二大问题就是为什么现在南海问题凸显了？为什么凸显？就是因为中国国力在增长，就是国际关系理论中有一个叫老二原理，就是我们中国以前是老五、老六、老三、老四的时候，别人没有把我们太当回事，但现在我们的整个综合国力已经达到了第二位，这时候老大他就担心了，怕你老二去夺老大的主导权，老三、老四他不服，就要把你从老二拉下来，所以为什么现在南海问题是把中国凸显出来，我觉得这是中国国力增长的一个表现。

邱震海：当你谈到中国变成老二的时候，老八、老九在旁边吓的苦笑了。

胡逸山：其实我觉得现在情况有点像以前中南美洲看美国那样，把美国当做当地的一个霸主，所以一直到现在你看中南美洲跟美国关系有时候都搞的蛮僵的，那么你看中国跟东南亚关系不是这样的。我们是传统以来，个别一两个国家可能跟你关系不好，其他国家跟你关系好得不得了的，我们是希望看到这种情况继续下去。那么中国的军事的崛起，我们坦白说也不也蛮积极的看待，甚至认为中国可以扮演蛮积极的这个区域的这种防卫的这种角色，可是我们不希望看到，在这个过程中会有擦枪走火的情况出现。

罗援：我们也不希望。

胡逸山：去年九月我接待了中国的训练舰郑和号，在我老家沙坝，可是几个月后，变成了中国的另外一些，应该是它的姐妹舰艇吧，就来你们叫曾母暗沙吧，那么这整个东西，就看到那个讯号是很混淆的，一方面是蛮善意的一个表示，另外一方面好像就不那么善意的表示，从我们的角度来看，所以假如能够在这方面做的协调好一点，我想我们会对中国更加欢迎了。

罗援：我就讲的曾母暗沙，它现在已经形成了一个政治符号，它不是一个简单的，就是一个自然的地理存在的问题。这个刚才我讲到，在我们的版图上，就是我们的历届政府都谈到，我们最北端到漠河，最南端到曾母暗沙。那你如果现在把曾母暗沙现在丢掉了，我们不宣誓我们的主权，我们的子孙后代都要指着我们的脊梁骨，骂我们是民族的败类，所以在这个问题上，我们是要宣誓我们的主权，当然这些问题，我们希望和马来西亚的朋友进行一种坦诚的这种交流。