任剑涛：丛林法则渗透教育各环节 不利于培养学生人格

任剑涛：对，在某种意义上来说，这当然是一个相互影响的两个重要因素了，但对于我们每个个人来说，我们中国现在最大的一个麻烦就是在于老是把自己放在一个道德正当的位置，觉得一切错误都是别人和体制导致的。因此在我看来可能我们得恢复80年代刚刚转型的时候，那种阳光的心态和那种自我约束的心态，从我做起、从我现在做起，这才是解决问题的关键。

重建道德规范须从自我做起从现在做起

邱震海：好，你谈到80年代，我们大概做了一个对中国，其实不光是中国知识分子30年心路历程，其实整个中国大众，可以说是全体中国人过去30年。刚才你说不转型，陶杰兄说转型可以向好的方向去转，但是我们是看1980年代，我们给它归纳可能不一定完全正确，物质当时很贫穷，但是中国人的心灵很开放。用周瑞金先生的话来说，那个时代是一个牧歌般行进的年代，大家去想象一个牧羊的小孩很穷，但他永远看着阳光，看得心里充满阳关，到了90年代中国开始物质渐丰，然而我们的心灵开始封闭，我们对外部世界不感兴趣了好像似乎。现在又来了，现在21世纪10年过去了，物质已经相当大的充裕，我们迄今成为世界第二大经济体，但是我们的心灵不要说开放，封闭也谈不上，我们开始茫然了，我们现在茫茫不知所措了。你说校长开房、学生投毒这样的事情80年代会有吗？90年代都不可能想象，为什么在我们物质丰裕的时候，我们反而会有呢？

任剑涛：物质丰裕如果是在价值上自我放纵，那么一切皆有可能，所以在某种意义上精神物质生活相对的平衡，换言之我们对物质追求的同时，有一个价值观的自我约束和他人约束，这个社会才能显得秩序化。

要有自我和外在约束  社会才可能秩序化

邱震海：那你说的这个前提就是价值观，那这个价值观到底在哪里？所以我们未来是一个硕大的问号，假如说十年以后，我们再做这个节目，难道我们要说我们的心灵已经毒化了吗？我真的不愿意把这个茫然二字再去替换成心灵毒化，那个时候是中华民族的悲剧，我们可能已经成为世界第一大经济体了，我们的心灵毒化了。

陶杰：头十年这个是有希望，但是到了第二个十年会不会方向有点迷失。因为到了第二个十年以后，中国物质渐丰、大型的基建、高楼大厦、水坝，到后来搞北京奥运会搞起来了，有很多的心态是我们已经成功了，我们现在已经追上美国、欧洲，甚至比它更强了。

经济繁荣使许多人误以为中国现代化已成功

陶杰：就是这个问题的根子出在哪？40年前这对于一个字的误解叫现代化，modernization，原来那个时候鼓吹的是物质的现代化，四化，工业、农业、军事跟科技。那么有没有现代化性呢？这是个问题，人性你要讲从古代专制走进现代。

物质现代化并不等于社会已具备现代性

邱震海：从蒙昧走向现代，从专制走向自由。

陶杰：从蒙昧走向光明自由，从封闭走向包容，从一人说了算到了人民当家作主，这一步没有跨出来。但是另外那个呢，modernization，物质的现代化提早实现就是要算GDP，我们国民收入多少多少。

邱震海：我们现在问题都指出来了，但是现在药方在哪里？如果我们谈教育，教育里面我们如果寻找改变所有这些的药方。

只是阶层人格健全与否  攸关国家兴衰

解说：当代的中国教育存在着严重的功利化和工具化倾向，只注重知识的灌输和技能的训练，而忽视学生人格的培育，因而无法培养出兼具创造力和人格魅力的杰出人才。中国学生一直生活在结果倒向的重压下，从不能输在起跑线上到一切以升学率和就业率为准，面对严酷的社会丛林规则，在完成人生每一阶段的指定任务后，却难以完成最基本的人格培育，缺乏健全人格的学生即使日后成了专才，也会迷失做人的方向无法善用才能。中国近代教育大师蔡元培曾指出，教育就是养成人格的事业，他把培养学生的健全人格当做教育的首要目标，认为知识分子必须养成健全的人格，才能使国家长盛不衰。蔡元培在100年前倡导的这种思想，对当前弊端丛生的中国教育界来说，依然具有重要的启示作用。

邱震海：现在您正在收看的是有关中国的教育如何培养一个健全的人格。大家还记得上一次节目当中，我们谈到中国教育缺乏创新，所以用非常犀利的话来说，今天的中国教育叫上培养不出一流的专家、一流的大师，下培养不出具有健全人格的一个普通人，这就是今天中国教育需要反思的问题。如果这个问题不解决的话，我们可以成为世界第一大经济体，我们可以成为军事大国，但是我要问一下又有什么用？未来的风险到底在哪里？

陶杰：首先这个人格的培养不在于大学，在于小学、中学，这个是最重要的。

人格教育必须从小学中学做起

陶杰：现在很多中国的家长有了钱，把小孩送到英国的技术学校，我不知道他们有没有去英国技术学校实际去考察过，为什么英国的技术学校那么吸引人，原来你小孩进了英国的技术中学，你去算算看，在课室里头上课的时间只有六成，四成是什么？在运动场运动、体育竞技，这个人格并不是光是在课堂里头、书本里头培养的，而且要有团队精神。

英式人格培养：不仅在课堂更在运动场

陶杰：打篮球、曲棍球、足球，培养一个团队的合作，竞技那种博弈的精神，就是说输了以后，你要接受失败，赢得了，你要不骄不嗔，这个才是人格的培养。你在运动场训练出来的人格，再回来引用在书本的学问上，那就会相辅相成。

邱震海：虽然我们受西方教育，但是也不要把西方教育说的太好陶杰兄，英国我们也看到有很多英国足球流氓，在美国也有很多校园枪击风波。

“勤有功，戏无益 ”观念误导中国教育

陶杰：我没说好，足球流氓不是念技术学校，我刚才说是贵族学校。好了，那再回到我刚才说的这个，中国文化里头有一句成语有点误导人，叫勤有功，戏无益 ，戏是什么呢？玩，所以这形成了今天中国家长，历代的家长填鸭式，十年寒窗，把头发吊在那个梁上，把锥子往大腿上扎，但戏这部分他以为是无益。但是今天我们看西方的教育对体育竞技非常的看重，体育竞技就是团体合作，但你看中国的国足为什么搞不上去，从小这个体育教育不发达，中国有很多的体校，小孩子一发现有潜质，像养鸡一样把他送进体校，用一种比较残忍的、不人道的方式专业训练，这是畸形的。

邱震海：您认为这种在游戏当中培养出来的一种所谓的团队精神，是人格很重要的东西。

陶杰：绝对是。

邱震海：但除了这个以外呢？中国人今天学生投毒，你说跟团队精神有关吗？校长开房是跟团队精神有关吗？

学生人格缺失是教育高度市场化的结果

陶杰：这就是30年来中国的教育高度市场化的结果，到底想一想这些学生它有没有资格进大学，有没有资格？他学分够了，他的人格品格怎么样，我想这个学生能够敢在大学投毒，他的问题在中学、小学一定显露出来，怎么会在中学小学是三好学生，进大学投毒了呢？第二，前几年的马加爵的事件，这么穷的小孩在大学里头杀了几个人，为什么？他受到欺负。这是大学不是小学，大学生为什么都成了流氓欺负一个穷家的小孩，结果让他挺身反抗把人给杀了，自己也悲剧收场。这个不光是说你有多少GDP，有多少教育资源能够盖多少大学，搞出多少政绩的问题，这里头质量的问题，所以在光看账面的数字中国每年九百万大学毕业生，好了，九百万投放市场还找不到事做，九百万里头多少是有人格培养的，基础打得好，这个我不知道。

邱震海：现在不光是学生不行了，现在教授也不行了，当然这位教授是好的，但是我们必须承认现在网上已经把专家的专已经改成砖头的砖，把教授的授老早已经改成野兽的兽，所有的这些你读书不能明理，文化与文明严重地脱节，陶杰兄讲的很多了，同意吗？

任剑涛：刚刚陶杰兄讲得是非常严重而非常现实的问题，对于中国的教育来讲从幼儿园一直到研究院，可能人格教育的缺失我相信导致它的环境因素不能被忽略，因为在某种意义上学校只能叫它理想人格，而事实上中国社会是一个丛林规则的社会，现实人格跟理想人格有一个难以逾越的一个鸿沟，在这样的情况下我们的人格教育等于是教的非常理想，做的非常现实。

邱震海：你谈人格，现在中国学校有没有人格教育？我只知道中国现在有政治思想教育，有没有人格教育？或者政治思想教育里面包含了多少人格教育？

学校普遍存在丛林法则 不利人格教育

任剑涛：人格教育本身不能说是人格课程教育，人格课程教育当然是没有，但人格教育可以来自于大学的教师，可以来自于学生的相互熏陶，可以来自于行政人员跟学生的互动，可以说大学各个环节，或者是教育各个环节都是人格教育的环节，不在于要有个整个教育课程，但问题在于我们各个环节里头都是实行的丛林原则，我能竞争，我弱肉能够强食，我能够力拔头筹，我能够占有好处，我能够吃掉你我就是英雄，所以这种暴力原则已渗透进去之后所有理想人格显得非常的苍白。

邱震海：教授等一下，但是我们的也许我太离开祖国大陆太久了，但是我们的政治教育当中有雷锋精神，过去我们五讲四美三热爱，这些难道所有这些政治理念的教育，你也很难说雷锋精神撇出它的政治色彩，你不能否认它有人性的部分，为什么这些人性的部分没有达到每一人心灵的深处？

任剑涛：这个问题很简单，就在一个丛林规则社会里头雷锋教育，雷锋是我们的道德典范，大家在良心上都认可的，在知识上是更认可的，但我如果做了雷锋是我吃亏，那这个时候我愿意做雷锋吗？所以现实的教育力量远远超过知识的教育力量，而整个大学被裹胁进了这样一个丛林规则里头我占有行政权力，我占有资源，学生看在眼里，付出行动，那么当然他不去尊重我们的各个环节人格教育给他的正能量。

邱震海：那我就想起西方他也有物欲横流，也有丛林规则，市场经济本来就是丛林规则，但西方同样有道德规范，1904年马克斯·韦伯写的《新教伦理与资本主义精神》，你比如说恰恰最有竞争力的，最能够成功的那些企业家往往是清教徒，这个里面他有两者可以合融，市场经济跟宗教精神或者甚至跟人的心灵并不是矛盾的。

《寰宇大战略》节目在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：邱震海【主持人专区】

首播时间：（星期日）19：45-20：30

重播时间：（星期一）02：20-03：00