邱震海：大批精英移民国外 致中国人财两失

内容提示：作为世界第二大经济体的中国，现在我们喜欢把中国和美国放在一个平面上来看，但是其实中国和美国在人才储备上，完全不在一个等量级上，这相差非常之远。

凤凰卫视6月2日《寰宇大战略》，以下为文字实录：

邱震海：为什么大量理工科人才愿意留在美国？

王辉耀：因为首先美国可能提供了比较好的学术研究环境，他可以做助理教授，然后做教授，还有一个很好的学术氛围，包括它的研发，它的经费，还有整个创新的机制，包括学术的自由，这种创新的团队，还有包括整个国际上的交流合作。

邱震海：同时我们看看诺贝尔自然科学，我们不谈文学奖，不谈和平奖，看看理工科的得奖的人数，美国大概是233个，2012年的数据，中国只有0，这坦率的讲，还比不上以色列，还比不上南非，为什么？这是一个非常沉痛的问题，任何一个中国人都可以思考，同时我们看看中国和美国聘用诺贝尔自然科学奖得主的人数，中国又是0，换句话说中国没有聘到一个长期拿到诺贝尔科学奖的人到中国来长期工作，而美国就占了70%。

王辉耀：有些短期的，但是确实没有长期的。

崔大伟：长期的好像到香港科大，我们刚才写上了，我们现在在香港还算中国的一部分，所以你可以把这个改了。

邱震海：勉强的，勉强的由于香港科大，中国占了一个人的比例，但坦率的讲，是因为中国没钱吗，请不到一流的诺贝尔奖得主吗，还是其他原因？

王辉耀：我认为还是一个可能我们包括一个全方位的政策制度问题，比如说一个是吸引人的环境，包括机遇的条件，还有团队，还有英语的这些工作语言环境，甚至包括他们来的绿卡，包括办签证，能不能给他们一个绿卡和国籍都是制约这方面的因素。

邱震海：所以这些硬东西背后都涉及到一个软环节的问题，同时我们再看一下，获得诺贝尔奖科学奖的国际的比较，我们把日本和中国做了一些比较。在2008年之前，9个日本人先后获得诺贝尔科学奖，其中只有一个是非日本国籍，换句话说8个人都是用日本国籍，而华人获得诺贝尔科学奖不可谓不多，到现在为止总共有7个人，其中有4个是在中国出生的，但全部拥有或曾经拥有美国国籍，当然我们也不是保守到不允许人家拿美国国籍，但是为什么日本人拿了诺贝尔奖里面，绝大部分还依然保留日本国籍，而绝大部分的华人拿到诺贝尔奖，就是已经是美国人了？

王辉耀：这个可能有一定的历史原因，因为日本总的来讲，他是一个比较保守，也像中国一样，它实际上是很保守的，而且日本人比较重视他们的文化，很多人就是同时他可能拿到国外的诺贝尔奖，也没有得到太多的限制，可能在我们，比如说我们拿诺贝尔这些人，当时还是中国在文革，在冷战时期，可能当时很多人采取了加入美国国籍，但是我估计未来咱们应该更加开放。

邱震海：我们先看看，除了人大量的流失之外，人才对中国来说就是血，血液，血液正在流失，财也在流失，最近若干年富豪移民已经成为一个很大的问题，据胡润榜的一个调查，有将近60%的中国富豪，中国精英阶层正在已经移民，正在移民和考虑移民，所以这也是个很大的问题。刚才辉耀兄也讲到，绿卡制度，坦率的讲中国从2004年之后已经开始实行了中国绿卡，希望一片诚心的能够吸引外国的顶尖科技人才能够来为中国服务，这已经超越了中国原来的吸收海归回来的程度。

但是我们比较一下，改革开放三十多年以后，中国公民在美国拿到美国绿卡的加起来有111万，最近九年，自从中国推出绿卡制度以后，拿到中国绿卡的总共只有4000个人。

王辉耀：这个悬殊非常大，比如说像美国，每年人才绿卡是14万张，另外美国每年还有人才签证是发将近8万张，所以从这个上面来看，我们这个绿卡发放非常少，而且美国所有绿卡一年是一百万张，我们现在连零头都没有，而且这四五千里面，还有一半是家属。

邱震海：还有一半很多可能是华人，在拿到美国绿卡以后，然后为了在中国生活工作方便拿中国绿卡。

崔大伟：他们要在中国工作，他们就是要跑来跑去，那拿到中国的一个绿卡是应该有的，但是这里我们也没谈到双国籍的问题。

邱震海：双重国籍。

崔大伟：对，有的很多国家现在反抗这个政策，中国一直不愿意改变他的制度，他只能说你只能拿到一个国籍加入，你要拿到国外的国籍，你就必须放弃你的中国国籍。

王辉耀：这也是个制约的因素。

崔大伟：这也是长期历史的一个原因，但是中国我知道王辉耀也经常谈到这个，我是外国人，所以不好说，但是我想为了做好，为了更好吸引中国，有美国或者国外的公民，吸引他们，美国的公民回来。

邱震海：如果说作为世界第二大经济体的中国，现在很多朋友说什么时候能够赶上美国，现在我们喜欢把中国和美国放在一个平面上来看，但是其实我们看看中国和美国在人才储备上，完全不在一个等量级上，这相差非常之远，如果说今天中国是最大的贸易出口国，美国是最大的贸易进口国，同时中国也是最大的人才输出国，而美国又是最大的人才输入国，这两个东西显然也许使我们很多朋友能够有所清醒，如果说刚才还是我们的分析，我们再引用一下美国的敌人卡斯特罗所说的话吧，古巴前领导人卡斯特罗说，他说贫穷国家要摆脱不发达的状态，人才是必不可少的，但他们花费巨资培养出人才，最终却为发达国家服务，这阻碍了贫困国家的发展。我记得辉耀兄在你的书上曾经有一段讲到塞拉利昂。

王辉耀：对。

邱震海：塞拉利昂是非洲非常穷的一个国家，缺衣少药缺医生，但是美国芝加哥某一个医院里面的塞拉利昂的医生，所有的加起来医生的总数超过了在塞拉利昂本国的人。

王辉耀：对，它这个确实是，发展中国家60年代其实有很多学者做这方面的研究，比如说一年基础教育的投资，损失的金额达到了700亿美元，如果加起来的话，后期可能达到一千多亿美元，还是六七十年代一个数据，所以基础教育的培养，国家花费大量的资金在人才培养上，但是收割都在美国了，就是变成这样了。

崔大伟：我最近去了土耳其，土耳其现在有很多私人的大学，这些私人的大学能吸引从美国拿到了博士学位，还要在美国工作的一部分，所以他们现在最好的大学，这个和中国不一样，中国还是国立大学是最强的，现在土耳其是私人大学，而且国外的土耳其人很愿意回来在这些大学工作。

邱震海：今天中国已经成为世界第二大经济体，未来如果要赶上美国，要维持住世界的一个非常重要的位置的话，中国的人才储备这种流血或者失血的状况到底怎么样，未来的危机到底走向何方。

《寰宇大战略》节目在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：邱震海【主持人专区】

首播时间：（星期日）19：45-20：30

重播时间：（星期一）02：20-03：00

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