日学者：中国最早改变钓鱼岛现状 日购岛属于防御性质

核心提示：中日关系恶化从中国的普通老百姓，或者媒体上，很多的现状的改变恰恰来自于日本，如果日本去年不去购岛，如果不去参拜靖国神社，中日关系可能会相对比较稳定，但高原明生认为头一次改变现状的行为是从中国开始的。

凤凰卫视5月5日《寰宇大战略》，以下为文字实录：

日本多数民众认为日中关系非常重要

高原明生：日本的社会很稳定很成熟，当然尖阁列岛的问题是非常严重的，我们要避开什么冲突什么事故什么战争，可是大多数的日本人认为，日中关系是非常重要。

邱震海：但是从中国的普通老百姓，或者媒体上，至少认知解读上来看，很多的现状的改变恰恰来自于日本，如果日本去年不去购岛，当然日本有日本内部的很多说法，如果不去购岛，如果不去参拜靖国神社，中日关系可能会相对比较稳定。

高原明生：我觉得这种看法只看一面，要换位思考，从日本的角度来看问题的话，头一次改变现状的行为是从中国开始的，从2008年的12月份，头一次中国的公务船两只来到尖阁列岛的领海，以前没有发生过这样的事件，以后也有很多中国的公务船来到尖阁列岛的海域，所以石原慎太郎，以前日本东京都的知事，他是在2009年的时候，他的想法是我们要搁置主权问题，要共同开发。

以后有很多船过来，日本人非常担心，这种情况以前从来没有发生过。

邱震海：我们来梳理一下，好的一面跟坏的一面，尤其是坏的一面到底来自何处，未来会走向何方？在走向未来的过程当中，我们如何进行掌控，如何进行梳理。

解说：日本政府去年9月购买钓鱼岛，导致中日关系空前恶化，目前两国关系仍然处于建交41年来的谷底，高层对话中断，经贸往来减少，民间对立情绪高涨，今年初以来，日本政界和财经界多位知名人士先后访华，寻求修补两国关系，并产生一些积极效果，但外交僵局至今无法打破，中日两国在2008年确立的战略互信关心，不过五年来，中日双方似乎都没有真正把对方当做战略伙伴，两国之间的战略对抗显然多余战略互惠，现阶段，中日关系高度紧张，正是两国战略对抗加剧的结果。

邱震海：您现在收看的是寰宇大战略有关中日对话的特别节目。我们请到的是中国著名的外交家吴建民先生，同时也是日本非常著名的中国问题专家高原明生先生。刚才第一部分结束，我用两个中国词，我说一个是一念之间，一个是见仁见智，因为中日关系确实有好的一面，也有冲突的一面，我不知道两位是不是同意刚才我们新闻片，我们播音员的话，说中日关系最近一段时间显然是冲突面超过合作面。

而恰恰刚才在结束的部分，我们的高原先生，由原来的温和，原来的高屋建瓴，慢慢的开始走向我们的冲突面，你提到2008年，是中国的公务船先进入海域，也就是说，改变现状的首先是中国人，同意吗？

邱震海：这一点我不赞成高原明生先生的意见，我想想，我们回顾中日关系这两年的发展，中日关系集体走向恶化是什么情况？首先是去年10月16日，石原慎太郎先生选址在美国宣布要购岛，这一点引起中国人很大的猜疑，到底是发生了什么事情？为什么石原要跑到美国去宣布这个东西，然后中国方面一直在努力，劝你不要购岛，日本政府想所谓国有化，我们在谈判当中就提出来，去年9月初，我们的外交部常务副部长张志军去日本，跟日本相应的官员谈这个问题。

劝他们不要购岛，第二天，这位先生被任命为驻美大使，没有人跟张志军谈了，9月10日，在海参崴，胡主席对野田首相讲，不要买岛，会有严重后够，日本不听，日本现在原来在私有手里，你现在要国有化，中国老百姓当然不干，是这个先引起的极大的不满，这一点为什么领土问题那么敏感？

我觉得中国人，一百多年受人欺负，这个对领土问题，对过去的事情非常敏感，在这个时候，中国在崛起的时候，你日本要把这个岛，我们认为是我们的，我们有很大的证据来证明这一点，你要搞国有化，当然中国人反感，所以高原明生先生，恕我直言，你刚才讲了只讲了某些方面片面的东西，但是你看整个事态的发展，应当说在这个问题上，日本是存在问题的。

邱震海：好，虽然时间点，刚才高原先生讲的2008年12月份，你讲的是去年日本的购岛，等一下我们再谈。但是我们先谈谈日本购岛的这个问题，中国人有一句俗话叫哪壶不开提哪壶，现在日本人明知道中国人对这个东西敏感，为什么还非要去触碰，这个触碰的背后，引起了中方的强烈的反弹，到底是双方的误判，还是像中国所说的那样，日本一意孤行。

日本：“购岛”行为属于防御性质

高原明生：我觉得一个基本的问题就是，中国的国力大了以后，把这个国力用于什么方面，这是一个基本的问题，我们支持中国的国力的增大，同时通过各种政府的支援，私营企业的，日本企业的活动，我们现在还继续在提供什么技术的方面的支援，问题是，中国大了以后，把力量用于什么。

东海方面的问题，开始的是早一点，一个是1992年的领海法，还有一个是2006年国家海洋局采取的新的规定，决定在东海也开始定期的巡航，第一次来到尖阁列岛是2008年，但是那以后也继续来，日本的这种购岛是防御性的东西。

一个，因为石原慎太郎想要买，如果他买的话，非常麻烦，大家都理解这个，所以日本政府替他买，为了稳定情况。

吴建民：你刚才你这个情况，说是中国的强大起来，这个力量会怎么用，这一点，我想中国从邓小平到今天的习近平主席都非常明确，中国始终走和平发展道路，所以日本这方面的担心，我认为是没有根据的，当然任何国家都要维护自己的领土主权完整，这个毫无疑义的，中日之间在围绕钓鱼岛的问题上面有分歧，但是老一代领导人，1972年达成的一种默契，就是把这个问题挂起来，后来1978年这个邓小平访问日本，这个情况在继续，这种状况把一是不能解决的问题先挂起来，保证了中日关系的大发展，这个是非常明智的，后来你刚才讲这一点那一点的事情，我觉得看问题不能拘泥现象，要看本质，去年中日邦交正常化40年，40周年。

《寰宇大战略》节目在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：邱震海【主持人专区】

首播时间：（星期日）19：45-20：30

重播时间：（星期一）02：20-03：00

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