张泊汇：日本过度担忧中国崛起 使岛争升级

内容提示：随着中国的崛起，特别是军力的崛起，日本和其他邻国不得不担心，日本的担心，特别说中国海军实力的扩张，日本担心似乎是合理的，但是问题就在这里，日本是不是过度担忧中国的军事崛起，这个过度的担忧就让他对很多事件的理解就产生了偏差，我觉得这个是两国间最大的关系。

凤凰卫视2月3日《寰宇大战略》，以下为文字实录：

邱震海：所以我们非常高兴这次是中日，同时加上马来西亚，我们第三方的对话。从日本方面我们专程请来，专程从东京赶来的日本外务省的中国课课长石川浩司先生，而且可以说是日本方面直接主管对华政策执行的一个官员。刚才第一部分讨论当中我们达成一个共识是氛围有所缓和，但是本质问题，立场完全没有解决。而且坦率来讲，刚才石川课长已经提到了，2008年12月份，中方的船只进入到钓鱼岛海域，您认为这是当时导致后来矛盾激化的第一步。

历史的根源我们已经触及到了，但现在我们看看，在这一次的钓鱼岛纷争当中，坦率来讲，双方有没有存在误判，先看看日方的观点，日方有没有认为这次中方对此次钓鱼岛冲突有没有误判？

中日双方对钓鱼岛之争是否存在战略误判？

石川浩司：中方有没有误判，因为我们去年9月份日本政府决定购买尖阁列岛以前，多次向中方解释、介绍日本的想法，所以我想误判，中方到底误判不误判，我不是回答那个问题立场的，但是我只能说日方尽量的解释我们的立场。

邱震海：日方解释了，中方还是不相信，您个人解读中方有没有存在误判？

张泊汇：不相信另外一个国家公开的所谓对自己意图的解释，是国际关系常态化的一个行为，就以最坏打算为起点，去解读其他国家的意图。所以基本上总得的一个倾向可能会夸大另外一国做为一个行为时候的敌对意图。那么我们不知道中国是怎么判，但是中国当时至少有一个问题，我觉得中国有合理的要求，就是说日本政府如果单方面所谓改变这个岛的主权归属，那么把中国政府在他国内逼到了墙角。所以不管中国是如何判断这个，这个事实发生以后，中国政府就被日本逼到了一个墙角，那么他就要在这个困境下，必须要做适当的反应。

邱震海：而且这之前，也许日本方面感到很冤枉，日本中央政府购岛是为了稳定局势等等，中方就是不相信，但也许从我们新闻界的人士，我们注意到一个事实就是，2010年9月份，当时的詹其雄船长事件，当时坦率来讲，日本方面用国内法来处置，这个无论是中国官方，中国民间，都对日本存了一种巨大的，我的解读是巨大的不信任，您怎么来看？

石川浩司：我刚才听到张教授的说明，总结的还是日中两国之间互相理解的困难程度很高很高，因为中方都认为当时的野田总理跟石原知事有过节，但是实际上并不存在这样的过节，如果你们不那样相信的话，可以问住在日本的日本人，或者住在日本的外国人，住在日本的中国人，肯定他们的回答是不难相信这样的过结。

庚欣：他说的是勾结，这个我在日本我早就发表过这个意见，我不相信野田总理会和石原知事会有什么密谋，不可能的，石原跟他自己的儿子都没法密谋。

邱震海：所以您认为这个是中方的一个误判。

张泊汇：当然中国方面的理解是很多不同的理解，这是某一些人的理解。

庚欣：我说完我刚才说的，但是我认为，这个我们必须要讲，从实践的结果来说，当时的民主党政府和东京都知事的石原慎太郎先生之间，他们在政治上有焦点，就是在购岛问题上，最后实际上是石原先发难逼野田政府，最后野田政府不得已，好像是这样，他做最后这个购岛，政府购岛的动作终于做出来了，这个是一个实践的结果，这样一个结果在中方解读起来他就会有困难，你理解我这意思。他就会觉得说，本来日本是不购岛，是要制止东京都购岛的，可是为什么最后你来购岛，这样等于对中方来说，好像是一个更大的一个侵权的，对主权的一个侵犯，中方有这个解读。

胡逸山：我觉得购不购岛，这个可能大家都有各自的商榷，可是我觉得中方理解这个购岛行为，可能是以他自己国内很特有的情况，比如说上级可以命令下级要做不做一件事情。我们可能也要知道，在民主国家，很多时候你不能够上级给下级命令，你要用另外一种方法来处理这个问题，购岛也许不是最好的方法，但是要努力想另外一个方法，而不是以中国的那种，好像上级就命令下去你不可以购岛的这种做法。

庚欣：刚才逸山兄讲的这个，这点我觉得中方还不至于这点常识没有。在日本不要说上级下级，东京都他是地方自治制度，在日本对不对，地方自治，他就是为了制约中央政府的，所以他的利益和政治，和他的行政利益，和中央是分着的，这个大家都知道。

胡逸山：对，可是中国因为多年的这种制度，他一个反应就是上级命令下级。

邱震海：我相信中方也不是至于到不了解日本的内情，而是由于双方存在着一种深深的，植入到骨子深处的战略不信任，中方对日方说的话不相信，因为这之前当然有很多的恩怨情仇，您怎么看？

石川浩司：2010年的事情，从我们的角度来看，因为那个船只进入到我们尖阁列岛的领海，而且刚才你说的那个船只碰到我们海上保卫厅的船只，如果这样做了，我们日方不得不按照国内法来处理问题，可以说是没有其他选择的余地。

张泊汇：在当时中文媒体也有报道，就是说日本有些人士认为，又是一种阴谋论的视角去理解这个事件的起源，因为有些人认为詹其雄船长敢于这样做，是因为有解放军在后面可能有阴谋，是想通过制造一个危机，来给中日2009年东海危机。但是我是2011年3月去外务省，你的前任当时也给我们解释，说日本政府后来确定这是个孤立事件，但是在开始的时候，刚刚发生的时候，日本的判断是更复杂的判断，就是他对中国威胁有夸大的一面。

邱震海：现在中日之间有关各种议题的争端太多了，有前几年靖国神社，有教科书，有钓鱼岛问题，也许未来还有很多问题，单个的看，都是树木，这个树木单个的看，中国有句话叫只见树木不见森林，我们把一片树木以为就是森林了。所以日本方面到底怎么研判，中日钓鱼岛问题冲突的本质到底是什么？只是这个问题，詹其雄去冲击，日本方面要用国内法来处置，然后日本方面购岛，中方不理解，中方船只进去日方要反弹，只是主权的争夺，还是背后有更加深刻的原因？日方是怎么解读的？

石川浩司：如果你说那个应该看森林的话，我的回答是，围绕尖阁列岛的事情不是单独的事情，我们认为还是最近几年东亚地区发生的最大的现象还是中国的崛起，这个中国的崛起给邻邦国家，包括日本在内，提供了很好的机遇，所以我们日本的经济，跟中国之间的经济关系有很好的影响。但是另一方面，还是中国的崛起跟邻邦国家之间还是发生的摩擦，其实可能最根本的，地区的，最近的现象。

邱震海：换句话说，按照日方的解读来说，既然是中国崛起，战略框架，战略态势发生变化，双方都是这次博弈的筹码。

张泊汇：他不光是博弈，不是说谁在亚洲的未来会拥有更多的影响和权力，而是说随着中国的崛起，特别是军力的崛起，日本和其他邻国不得不担心，日本的担心，特别说中国海军实力的扩张，日本担心似乎是合理的，但是问题就在这里，日本是不是过度担忧中国的军事崛起，这个过度的担忧就让他对很多事件的理解就产生了偏差，我觉得这个是两国间最大的关系。

《寰宇大战略》节目在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：邱震海【主持人专区】

首播时间：（星期日）19：45-20：30

重播时间：（星期一）02：20-03：00