中国不能步列强后尘 应追求文明崛起

2012年08月28日 13:52
来源：凤凰卫视

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在改革中寻找自己的价值体系

张亚中：所以说我觉得在我们自己这边，包括学术界，就我刚刚讲的，当我们讲文明崛起的时候，我们必须找寻一套我们自己在政治改革，在社会发展中的另外一套的价值的体系，而这套体系可以吸纳西方他的核心的东西，所以刚刚提出来讲，自由当然是要追寻的，尊重当然要追寻了，可是对不起，民主这就不是一个唯一的一个核心价值，民主只是一个制度的选择而已，所以这就是可以讨论的东西，我刚刚讲，并不是说我的特别好，而是在这个过程中的时候，一个文明的崛起绝对是包容，比如说你像资本主义，对不起，我再讲一下，就是西方来讲到底是功利主义优先，还是个人主义优先，还是社群主义为优先。

功利主义和个人主义主导西方社会

张亚中：这个各有不同的学派，现在功利主义跟个人主义起了西方主导的社会，可是在传统的中国社会里面。

建构国家形态 权力来源重于权力运用

任剑涛：实际上我觉得张教授这个说法，他考虑到实际上是民有民自民享，但是更关键的时候（00：28：16英文），人民的主权如果没有得到肯定，政府凭什么给你带来好处，我可以政府偶尔给你一些好处，你如果是顺毛，我就继续给你好处，如果你反抗我就灭掉你，所以这个时候我们建立一个国家形态的时候，你应该更考虑到权力的来源问题，而不是考虑到权力的运用问题，中国古代政治的一个最大的缺陷就在于不考虑权力来源，只考虑权力运用，所以对我们国家的利益上来讲，西方人解决的这个问题，我们应该谦恭的吸收，而西方没有解决的问题，我们就应该认真的去解决，所以在这个意义上来讲，不是说这个西方摆这里，是我们国力政治秩序的一个来源，一个依据，而对西方只是一个参照，我们国内政治秩序，国内政治建构，国家形态建构决定我们进入国际的姿态，所以中国人首先要解决自己国家建构的问题，我们是一个人民共和国，包括中华民国也强调是人民的共和国，这个时候人民的地位怎么样，人民的作用怎么样，对这个国家怎么样有决定性的作用。

国家属于人民 权力运用有多种形态

张亚中：我不同意你刚才对我了批判，我说（00：29：20）绝对大家同意的，这个国家本来是所有人民的，这是毫无疑问的，不是属于美国人，不是属于欧洲人，不属于日本人，所以（00：29：37英文）是在这个概念，是所有都是这个的人民，他应该享受这个国家权力跟它的义务。

邱震海：但他说的这个人民可能更多的是公民的概念，就是对有自己权力意识，有维护自己权力的。

张亚中：因为（00：29：39英文）的我们可以讲说，他当时最重要来自于推翻西方所谓的君权制度，国家属于人民，其实西方的政治学的讨论就说，到底（00：29：50英文）形态到底是什么？像欧洲发展出非常多的不同的形态出来，多党制，多党制什么样的选举制度，可是中国以前发展的检察院检察制度，用另外一个精英的方式来处理这些问题。

西方文明挑战 中国能给世界带来新文明？

陈少波：我想刚才两位教授谈的有共同的问题，就是谈东西方文明，东西方政治体系的冲突和融合的问题，我们在谈2030年，2050年，中国是一个怎么样形态的国家，但我们不妨现在更有历史感来看待问题，我记得西方有历史学家尼尔弗格森曾经在他的文明那本书的开章就讲过，就是在21世纪第一个十年即将走向尾声的时候，他突然有一闪念，是不是西方统治世界500年进入了一个尾声，我想西方知识分子有一种历史感，有一种危机感，就是西方文明统治世界的时候开始出现一个变化，就是我们处在一个千年变局的大的转折点，转折点有两个方面，第一个方面权力正在从西方向东方倾斜，第二个层次，就是西方的政治制度，西方经济制度都遇到了很大的挑战，作为中国未来的发展，其实需要一种历史感，需要一种文明的使命感，就是我们在崛起中间或者复兴中间能够给世界给人类带来一个新的什么样的文明。

邱震海：好，如果我们谈谈2030年，2050年中国，我们不妨以当年美利坚共和国建国的时候的一些想法，他有一个来自英国思想家的一些基本的价值观，他有他的建国之父为美利坚共和国，所有设定的那条国家的制度以及他的用我们今天的话来说，西方的集权分裂，所有的这些在美利坚共和国过去200年，也许未来400年发展的过程当中他的经济实力会有变化，他的国体，他的社会都会发生根本的变化，今天我们中国要寻找的恰恰是这么一种东西，这种东西到底在哪里？

立国之道：让人民有当家做主的幸福感

任剑涛：对于稳定的立国之道，这就是是有世界的英国，世界的美国，跟世界上所有国家提出来的严肃的问题，对于立国之道来说，我们不能像苏联那样有70年短暂的辉煌，然后国家就崩溃，所以美国、英国这样一个经验就在于告诉人们，一个国家立国之道要让他基本的成员感到愉悦，这就是张教授我也特别同意的，人民要幸福，要感觉到这个国家是当家作主，但是（00：32：17英文）是关键问题，但问题在于民自这样的一个东西究竟是人民如何参与进去的问题，而不是国家来替人民说你应该怎么参与的问题，只有解决了这个根本问题，英国的经验，美国的经验，19世纪的世界霸主，20世纪的霸主，对每个国家的耳提面命，才能够足以使我们中国人意识到，我们如果要完成我们五千年文明的责任，要尽到我们对人类持续发展这样一个历史使命，我们要解决国家和人民的积极互动问题。

张亚中：我基本上，为什么说我们要不断的反省西方的文明，我们知道说每一个土壤都有他特别的一些因素，西方整个资本主义所带来的其实他最重要一个核心竞争就是一个个人主义，所以个人主义又是他们社会上，你看西方的法律为什么发展的这么的发展，就是个人与个人之间必须靠法律来运用，个人跟社会之间就必须透过一个选举的机制来进行，这就是西方哲学家谈到，西方现在送给人类的其实很重要的两个东西，一个是功利主义，一个是个人主义，他西方的所有的政治结构，社会结构都是站在功利主义，如何为更大多数人谋福，更多的福利，个人主义就说不能够牺牲人个别的利益，可是我觉得东方还是一个东西，就是所谓的社群主义，社群主义走的不好，当然可能变成集权，可是西方它的基督教文明里面，包括他的基督教的整个一个文明社区里面。

莫让西方个人主义冲垮东方社群主义

张亚中：其实他发展出了非常高的社群主义，社群主义，对不起，他就跟个人主义，跟功利主义完全不同的概念，所以我的看法是说，其实社群主义似乎我们中华文化里面非常悠久，比如说我们家庭，我们的乡里，我们的一些所谓一些传统的领域里面，这些东西都不要被所谓的西方个人主义完全给冲垮掉了。

邱震海：好，也许当我们今天谈所谓道德概念的时候，您会认为我们这个是一个非常虚的概念，但是如果我们从虚的概念回到我们每天面临的挑战的时候，您就会发现2030年，2050年中国到底应该建成一个什么样的国家，真的不是一个虚的概念，所以从这个意义上来说，今天中国也许面临多重转型，多重挑战，一方面我们的内政外交在转型，另外一方面，中华五千年的文明如何面对新的世界格局的挑战，也许这是一个更大的问题。