中国不能步列强后尘 应追求文明崛起

2012年08月28日 13:52
来源：凤凰卫视

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中国目标：安居乐业？超级大国？

顾蔚：我觉得今天的这两位嘉宾完全是同自己不同的角度来谈这个问题，其实是非常有意思，您看这个台大的张教授，从台湾的成功的经验出发，就是一个老百姓比较富足，大家安居乐业的这么一个环境，一开始您提的这个问题，主持人提的问题，他就是从这个角度来回答，2030年的中国应该是怎么样的，我觉得是一个比较切合实际的，你看这个人大的任教授，他又是从咱们中国，大家听的比较多的大国的崛起怎么样，民主和政治建设，制度的建设来达到一个大国的崛起，我觉得其实是体现出来了两种不同的思路，就是中国在未来发展到底我们是要把自己放成一个大国，要在世界上有更大的地位，从这个角度出发，过去其实我们整个舆论也是从这个方向来发展的，事实上，像刚才你讲的在国内的一些老百姓对于感到自己受委屈了，被菲律宾这样的小国欺负，可能也是受到这样的一些舆论的影响，我觉得中国最迫切解决问题就是我们在国际上的地位到底是怎么样的？我们未来只是大家安居乐业，让老百姓过上好日子，这是我们的最高目标，还是我们要期望要成为一个超级大国。

邱震海：好，当我们谈到中国的内部和外部的挑战，当我们谈到中国未来的走向何方，如何解决我们的速度问题的时候，也许我们个人都有个人自己的观点，但是我觉得这个背后有一个非常根本的问题，也许我们来没有处理，就是中国未来到底应该以什么样的价值观跟世界接轨，中国未来以什么样的价值观能够真正能够自立于世界强国之列，中国的价值观的问题。

有关中国未来的国家发展方向，也许这个问题太大，但是如果我们放到术的层面上，我们发现如果我们不谈这个道的问题，术的层面一点都谈不清楚，现在让我们谈，也许我们不知道2030年，2050年中国的国家形态，社会形态以及它的经济形态是什么样子，但是至少在今天当我们处理那么多内政外交问题的时候，一个发现双方是有互动性的，用我的话来说是茫然性的内外联动，但这种茫然性内外联动背后也许是个价值观的问题，我们看看中国国内的维稳，其实本身是存在一个价值观问题，而且我们在国际事务上之所以很多问题步履维艰，很多东西迈不出一个好的步伐，可能未来也有一个跟国际社会如何存在价值观的问题，价值观到底怎么看？

任剑涛：价值观当然是一个虚的问题，对于我们生活来说，价值观是解决是非好坏善恶的导向问题，现实问题就是我们的吃喝拉撒睡的问题，因此在吃喝拉撒睡的里头，我们就考虑什么是好的，什么是值的。

邱震海：我现在不谈吃喝拉撒睡，坦率来讲，在国际社会互动过程当中，也许我们有一个四个字，某些知识分子认为非常好，但是也许某些官员认为非常敏感就普世价值，到底如何看普世价值。

追求东西方价值互相融会

任剑涛：所以实际上我们超越吃喝拉撒睡，看什么是好的时候，我们首先面对矛盾是什么？就是西方自法国大革命来提出的自由平等博爱，中国还要不要追求，如果要追求。我们在什么意义上去超越他，好多人都认为只有平等博爱是西方提出来的，我们可以根本不管，我们中国人有我们的价值，我们有儒家的，君君臣臣父父子子，父父妻妻兄兄弟弟，朋朋友友，我们有仁义礼智性，我们一拿出来就足以拯救世界，足以开辟出一个文明的新的状态，我认为这是一个幻想，因为对中国来讲，我们如何进入西方这样的一个开创世界秩序，西方人紧张，我们也紧张，我们也焦虑，西方人也焦虑，因为怎么样有一个我们和西方人融合出来的新的价值，既有我们儒家传统优秀的价值，又有西方自由平等博爱，相互融会，开阔包容。

邱震海：换句话说，就是您在倡导一种来源于西方，但已经成为人类普世价值宝库的那一部分，另一部分是来源于东方的，也成为人类普世价值观的一部分，亚中兄，是不是同意这个观点？

汲取西方文明 首先须确认核心价值

张亚中：我觉得应该这样子看，当我们讲到核心价值，先确定哪些是核心价值，比如说我们讲说西方强调的一种民主或者自由，民主是不是一个核心价值，还是他只是一种制度的形态，像我们应该核心价值就是尊重，我觉得相互的尊重这应该是个核心价值，在东方的社会里面基本上也是被鼓励的，西方也是可以被接受的，但是以民主来看，刚刚讲的自由民主平等或者博爱，我觉得像民主的概念我们就应该来思考的，比如说像民有民自民享，到底为民自为优先呢，还是民享为优先，到底是（00：25：59英文），在西方的所有传统政治思想里面，政治参与，就他是一个参与取向者，所以西方强调必须有一个平等的选举制度，让人民来共同来经营这个社会，可是回到我们东方的社会里面，其他是铲除政治的，在中国的传统文化里面是决定什么是一个好的政府，是不是能够给人民带来的一个有利益的政府。

可是你不要忘了，西方在思考所有全世界的政治制度的时候，都决定你是不是一个民有的政府，经过民主的选举，这是他衡量一个价值的标准，所以我当然不是说中国的绝对是最好，可是当我们中国大陆在从事一个政治改革的过程中的时候，他也必须要能够跟人民对话，就说到底未来中国走是应该完全是以西方民有作为一个思考，民自思考，还是以应该加进一点所谓民自扮演一个更重要的角色，就是（00：26：50英文）之间其实同样的，不要觉得这个事情不重要，现在西方所有他所对世界的所谓的民主输出或者价值的输出，基本上是一个民自的概念，作为一个价值唯一的一个选择，所以在这个选择中我们就应该提出我们的思考，你民自不是一个唯一的价值选择，而是民享才是一个价值选择。

邱震海：但是目前这种情况，您觉得按照您的想法东西方所谓的价值观能够产生对话吗？按照您的想法，西方能够接受这一套。