台湾认为中国大陆间谍水平不如周恩来时代好

2012年03月26日 10:23
来源：凤凰网专稿

字号:T|T

0人参与0条评论打印转发

内容提示：人们常说世界上有两个最为古老的职业，一个是娼妓另外一个就是间谍，在当今世界如果说要谈战略的话，一定要谈后面的谍报，尤其是谍报如何影响战略。坦率的讲，一个没有成功谍报支撑的战略，一定不可能是一个成功，一定不可能是一个有远见卓识的战略，到底情报如何影响战略，这是我们今天讨论的焦点。

凤凰卫视3月25日《寰宇大战略》，以下为文字实录：

解说：即使在和平年代，一场惊心动魄的战争，谍报战也无时无刻不在世界各地打的难分难解。而各国的情报机构，正是参战各方的总司令部，其中最出名的有美国中央情报局、前苏联克格勃、英国军情六处，前东德斯塔西和以色列摩萨德等。

两次世界大战，给各国谍报战提供了广阔的舞台，间谍战成为名副其实的第二战场。到冷战时期，东西方两大阵营的对抗，更将谍报战推向高潮。冷战结束后，各国的间谍战不仅没有缓和，反而越演越烈，在全球谍报战中，究竟发生过什么让人震惊的传奇，各国的谍报机关里，又有哪些不可告人的内幕。

邱震海：寰宇大战略，运筹帷幄中，大家好。谈战略，不能不谈谍报，人们常说世界上有两个最为古老的职业，一个是娼妓另外一个就是间谍，在当今世界如果说要谈战略的话，一定要谈后面的谍报，尤其是谍报如何影响战略。

坦率的讲，一个没有成功谍报支撑的战略，一定不可能是一个成功，一定不可能是一个有远见卓识的战略，到底情报如何影响战略，这是我们今天讨论的焦点。非常高兴在现场是来自台湾，专程从台湾赶到香港的台湾战略也是情报专家张友骅先生，同时也是我们的老朋友平可夫先生。

今天中国在崛起，但世界上到处蔓延着中国间谍论，从台湾军情机关的角度研判问题在哪里？

张友骅：事实上，像中国间谍论它主要是跟中国的崛起，尤其是商业这一部分，影响比较大，其实是说中国过去因为它科技比较落伍，所以它在科技间谍方面也做的不错，至于所谓的战略间谍或者军事间谍的话，大概就比较少一点。

邱震海：水平到底怎么样，台湾如何研判？

张友骅：台湾认为中国大陆它在美国屡屡被破获，可以看得出来是中国大陆的水平已经没有像早年周恩来他们的时代那么好。

邱震海：平可夫同意吗？

平可夫：你这个问题使我想起冷战年代的苏联间谍威胁论，也就是克格勃的威胁论，实际上我现在要跟你讲的就是双方都在做，实际上这个威胁论不完全是苏联威胁论、间谍威胁论，美国也有同样的问题，他们派遣间谍的规模。

邱震海：苏联间谍威胁、美国间谍威胁，中国间谍威胁，谁的水平最高？

平可夫：美方派遣的间谍，远远在数量上、质量上，至少不比KGB要低，有哪一个国家的大使是间谍出身的？只有美国。

邱震海：你想说的是当年苏联的克格勃他做的不专业，才导致苏联间谍论的出现。

平可夫：还不完全是这个意思，当然克格勃有他的问题，他的问题是什么呢？就是说他庞大的克格勃的体系，第一管理总局以负责对外谍报。第二管理总局负责反间谍，通常在现代法制社会，反间谍和间谍系统是分开的。

邱震海：你的意思是说前苏联克格勃它的内部结构不完整，才导致他的。

平可夫：不科学，所以为什么频繁的曝光，同时法制不够。

邱震海：这个法制和谍报机关之间是有非常密切的关系，不管怎么样，刚才平可夫谈到了前苏联克格勃，这个已经不存在的谍报机关，你认为他非常的不科学，但是我们必须承认前苏联的克格勃已经是今天的俄罗斯的安全总局它依然是世界上非常重要的情报机关，尤其在今天的俄罗斯和英国之间的情报战可以说是打的如火如荼，我们看这是英国对外的军情六处的一个总部，这两个总部表面上看上去，外面好像似乎是很普通的一栋大楼，其实内部隐藏着非常重大重要的间谍任务。

我们大家非常熟悉的2006年，当时的前俄罗斯的特工利特维年科，当时叛逃到英国，结果据说是被普京派去的间谍因金属钋中毒身亡。从这个当中我们可以看出，当然英国军情六除是老牌的情报机关，俄罗斯克格勃同样是如此，但是这一次的利特维年科为什么会被弄死，这里面到底是折射出俄罗斯情报机关哪些弱点？

平可夫：与其说弱点，不如说是强点，我个人认为，他经历了一个苏联崩溃以后，KGB的重整，到目前为止发现他的活动增加了，他的手段还是没有发生重大的改变。

邱震海：包括暗杀的手段，包括惩处叛徒的手段。但是为什么他的情报人员会屡屡的叛逃到英国？

平可夫：这个情形比苏联时代，就是说苏联时代比它还要更严重，当时涉及到很多的问题，比如说意识形态的问题，还有金钱的问题。

邱震海：今天的俄罗斯安全总局到底有什么问题，你觉得他的内部结构上存在什么问题？

平可夫：内部结构我认为他还是非常精锐的，我们刚才说的是他结构上的问题，但并不意味着他对外情报活动，第一管理总局分出去以后，它的工作上就会有弱点，他还是非常非常的精干，人员的训练也非常的增强，他为什么要暗杀，到目前为止，俄罗斯并没有承认，但是我认为，他不能阻止，他不能让苏联时代频繁的间谍叛逃，再进一步的卷土重来，他必须有这么一个手段，让你以后的人不能随便乱叛逃。

《寰宇大战略》节目在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：邱震海

首播时间：（星期日） 19：45-20：30

重播时间：（星期一） 02：20-03：00

声明：凡注明“凤凰网”来源之作品（文字、音频、视频），未经凤凰网授权，任何媒体和个人不得转载、链接、转贴或以其它方式使用；已经本网书面授权的，在使用时必须注明“来源：凤凰网”。违反上述声明的，本网将追究其相关法律责任。