顾蔚:对比胡锦涛 习近平访美难度更大
美国队中国的战略进攻来势汹汹
朱峰:我觉得如果中国周边美国的军事存在,中亚确实是911事件之后新开辟的,澳大利亚达尔文港新的军队部署也新宣布的,但是其他军队都是老的,1945年以后的。中国从1949年包括79年以后中国在过去改革开放30多年的崛起我们很多成就的发展就是在美国这样一个东亚强势的军事战略存在下产生的。
邱震海:但是问题是当时美国的主要对手是苏联,中国是游刃于美苏两个大家之间,战略框架跟今年有什么不同?
朱峰:1991年前苏联崩溃,现在美国在亚太地区军事存在的基本态势,这完全进入一个后冷战时代,所以还是在继续地发展,所以如果美国在菲律宾开始重新开辟空军基地的话那会是一个非常重要的标准,美国甚至有可能在亚太军事存在某种程度重回冷战时代,但目前来看美国在中国周边这种态势你要把它完全解读成说对中国的,我觉得这里面至少缺乏一个学理的依据。
胡伟星:我同意这个观点。
邱震海:中国对美国目前的军事部署意图是不是中国方面存在某种误读。
中美势力此消彼长双方互有攻守
胡伟星:从国际政治角度来看我们有一种就进攻防守的概念,70、80年代我们判断国际形势态势时候经常用苏攻美守,美攻苏守,如果用这种思路来看中美的态势变化。最近两三年美国明显在进攻地方,美国的共识来势汹汹,就你刚才点的这几个地方。
邱震海:但是朱峰刚才的意思是说目前整个态势似乎还没有达到一种程度让中国方面认为美国是在围堵或者进攻中国。
胡伟星:这里边就是程度的问题,美国在中国周边的基地最近几年都得到加强,他也在逐步加强他从传统盟国的关系,这样就会给外界一种印象美国有攻势,而且还有一种阴谋论的背景被媒体炒作。近几年特别是2010年以后这种态势越来越加强,美国的攻势越来强烈,但是你从另一个角度来看中国是一个崛起的国家,从大的态势上来说中国是在上升的,美国是在下降的。所以呢这里边的中美双方应该可以说是有攻有守,看你是从什么时段来看,从什么样的角度来看这个态势。
邱震海:如果说,刚才我们要借美国的说法这是实际的态势现在我们要来看看意图,我们如何来解读,我们如何来定位中美之间非常日益错综复杂的关系。2001年小布什上台的时候他曾经把中国定位战略经济对手当时令中方大为震惊,后来911爆发使中美之间日益复杂的趋势有所缓和,2005年我如果记得不错的话9月份,当时美国副国务卿提出一个负责任的利益相关者,如果我们解读不错的话应该是中美双方在常识重新定位日益错综复杂当中第二阶段,但是从这之后有那么几年时间双方是磨合的不错,但是最近几年日益复杂了。日益复杂除了刚才我们说的军事上的态势之外2008年从美国开始引发的世界规模金融危机这是非常重要的切合点,而在这个事规模的经济危机当中我们看到美元地位有所下降,或者说在日益下降。我们看到美元的汇率,而中国的人民币确实在不断地上升,如果说我们把金融实力也能够解读成是双方国力或者经济实力一部分的话那么这个似乎是某种程度的折射,而这个同时一点都不掩盖中美双方之间依然存在错综复杂的关系,所以从这几年我们看到有些刚才说的话是不是有一种悖论。现在中美双方的领导层护法越来越多,但是关系越来越复杂,中美双方的战略意图交集让人感到深不可测,越来越无法完成。
美试图把中国纳入其主导的世界体系
胡伟星:这个从另外一个侧面来中美双方需要更多地对话,但是对话不见得就能达到互相,有的时候我讲我的立场那你不见得接受,美国是个大国他也不会说轻易地在自己的底线退后,特别是美国觉得中国和崛起,他要用更多地手段和方式使崛起的中国被纳入他认为现在的世界体系里边,成为他眼中一个负责任的国家。
邱震海:你刚才说中美之间需要越来越多的对话才能够使双方的战略有点清晰化,但是我如果理解的话也许这中间有个重要的前提就是如果中美关系日益的清晰日益的简单地话那么越来越多的对话是有用的,现在问题是中美之间的问题越来越复杂,中国在日益起来,美国慢慢地在走向衰败,这证明一种情况越来越多的对话能起到建设性的作用。
中美战略意图交锋只是政治语言
朱峰:我觉得战略意图也好战略互信也好,这一切都是国际关系中特别大国政治中非常稀缺的资源,比如说现在美国奖励中国的战略意图要更明确地我们,而中国政府其实好多年都在讲。比如说针对西方提出的中国需要都透明度。中国政府讲我们的战略意图的透明是最大的透明,所以很大程度上围绕着战略意图的交锋,我可以非常坦率地讲这是一种政治语言,这不是一个非常明确地战略语言,就是双方不管你在语言上发动什么样的战略意图,透明化或者说善意化的公式是不可能从对方完全获得这样一个信息,而且就是我刚才讲你即使说的再漂亮对方要相信你这就不是国际政治了。
邱震海:也许短短的几分钟我们可以看到伟星他认为要越多越谈,谈的越多也许越清晰,他认为这是一种政治语言,但是一切到最后也许还是归纳到伟星兄刚才所说的,需要一种战略上的一种较量,不管怎么样我们一方面希望习近平副主席两天以后展开美国之行能够顺利,但另一方面我们对于中美之间能不能真正做到战略意图地焦点确实没有足够的信心,到底如何增加我们的信心。
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