陶杰：奥巴马被诺贝尔和平奖冲昏头

核心提示：巴格达迪所领导的ISIS，绝非泛泛之辈，英国媒体日前披露，“伊拉克和大叙利亚伊斯兰国”自2012年起发表年度报告，用详细数字和地理细节记录组织的行动。包括炸弹袭击、暗杀、自杀式袭击，接管的城市，甚至“投诚者”数目，精密程度毫不逊于大型企业的管理系统。该组织单是去年，便在伊拉克发动近万次行动，包括1000次暗杀，设置了4000个土制炸弹，同时释放了数百名激进囚犯。

凤凰卫视6月28日《环球人物周刊》，以下为文字实录：

解说：公开屠杀的照片与视频占领第二大城市逼近巴格达，反政府武装“伊拉克和大叙利亚伊斯兰国”横扫伊拉克。

卢琛：好像从沙漠里突然冒出一样，现在是攻城略地，而且势如破竹。

解说：他被称为“新本·拉登”，是全球最危险的人物。他决策精明，财力雄厚，心狠手辣，他行事神秘，身份成谜，至今只有两张公开照片。

郑浩：唯一的一次美国跟他的接触是在2004年的时候，当时是捉到了一批的“基地组织”在伊拉克的成员，那么就包括了巴格达迪，可是非常遗憾的是呢居然就把他给漏掉了，把他给放掉了。

解说：伊拉克危局越陷越深，恐怖主义势头又起，美国该如何应对？

陶杰：进兵也不是，退也不是，只能够象征式的派什么300个顾问。

解说：《环球人物周刊》为您解析恐怖头目巴格达迪和战火难平的伊拉克。

卢琛：各位好，我是卢琛，欢迎作客《环球人物周刊》。自6月10号发动攻势以来，ISIS闪电取下了摩苏尔，提克里特、直抵巴格达，控制地区跨越伊拉克和叙利亚，面积足可媲美一个国家。ISIS横扫伊拉克，其领导人巴格达迪迅速成为了全球聚焦的头号恐怖分子，他究竟是谁？至今只有两张照片流传出来，很少有人见过他的真容，甚至连他这个名字都被认为并非是他的真名。这一位“新本·拉登”所领导的这个比海盗更有钱，比“基地”更残忍的“圣战组织”，正是如何在改变中东的版图。伊拉克政府无力，各大国谁能平乱，今天我们在现场特别请到时事评论员陶杰先生和郑浩先生，我们一起来聊一聊头号恐怖头目的能量。

解说：伊拉克危局越陷越深，本月15号，伊拉克反政府武装伊拉克和大叙利亚伊斯兰国成员在社交网站上公开照片称，他们已经处决了1700多名政府军俘虏，这立刻引发了国际社会的震惊。而仅仅隔了一天，16号，美联社又公布了一段据称是“伊拉克和大叙利亚伊斯兰国”武装分子枪杀伊拉克安全部队士兵的网络视频，这些照片和视频让世界恍惚，仿佛当今已不是21世纪，而是一个野蛮的原始丛林时代。现在伊拉克反正确武装已经直逼巴格达，18日，伊拉克政府正式向美国发出请求，要求美国空袭伊拉克境内的反政府武装。23号，美国国务卿克里突然抵达伊拉克首都巴格达，并与伊拉克总理马利`基举行会谈。

当极端组织“伊拉克和大叙利亚伊斯兰国”横扫伊拉克多地，巴格达迪这个许多人此前并不熟悉的名字，一下子闯进了国际视野。作为ISIS头号人物，巴格达迪被称为“新本·拉登”，他控制着北起叙利亚西北部，西至伊拉克东北部的庞大版图，势力直逼巴格达。这位此前鲜有曝光的神秘人物，似乎成为了塑造伊拉克、叙利亚甚至是中东地区未来的关键。去年，美国国务院曾公开悬赏1000万美元，寻求能捉拿或杀死巴格达迪。不过此人十分神秘，从不公布自己的照片或在视频中露面，国际社会现在也只有两张他的照片。法国《世界报》把他称作“隐形圣战者”。

虽然行事神秘，媒体从巴格达迪的种种蛛丝马迹中，为他勾勒出一个大致形象，决策精明、财力雄厚、心狠手辣，会毫不犹豫地清除一切拦路石，甚至包括之前的盟友。巴格达迪抓到俘虏后，会一律枪毙或砍头，并拍下行刑过程发布到网上。美国《时代杂志》将巴格达迪称为“世界上最危险的人”。

而巴格达迪所领导的ISIS，也绝非泛泛之辈，英国媒体日前披露，“伊拉克和大叙利亚伊斯兰国”自2012年起发表年度报告，用详细数字和地理细节记录组织的行动。包括炸弹袭击、暗杀、自杀式袭击，接管的城市，甚至“投诚者”数目，精密程度毫不逊于大型企业的管理系统。该组织单是去年，便在伊拉克发动近万次行动，包括1000次暗杀，设置了4000个土制炸弹，同时释放了数百名激进囚犯。地区专家估计，“伊拉克和大叙利亚伊斯兰国”目前已有约1·5万名武装分子，并通过走私石油、勒索和绑架获取资金。在武装分子中，巴格达迪的名望和地位甚至已经超过了基地组织头目扎瓦赫里，有英国反恐人员称，如果你是一位狂热分子，你肯定会选择跟随巴格达迪。

卢琛：ISIS这个“圣战组织”啊，可以说好像从沙漠里突然冒出一样，现在是攻城略地，而且势如破竹，已经打通了叙黎边境的高速公路，可以直接上伊拉克的中部地区运送他们的人员也好，战略需要也好，所以两位首先怎么评价，这么一个组织突然怎么冒出来能力这么强，离他们的诉求，建立一个伊拉克和叙利亚跨境的这么一个伊斯兰国究竟还有多远？

陶杰（特约评论员）：这个ISIS冒起来也不是偶然的，这个好像当年苏联啊，侵略阿富汗以后出现这个“圣战组织”一样，就是美国给弄出来的。因为呢，由于叙利亚的内战，叙利亚的什叶派，少数的这个领袖，这个阿萨德跟那些逊尼派的反对党的叛军发生激战，那美国呢就大力的支持叙利亚的叛军。叙利亚的叛军呢，那个就是逊尼派，逊尼派里头就是ISIS，有这么一股的势力。所以呢从去年开始，美国呢在前后已经对这个ISIS在叙利亚作为倒阿萨德政权的叛军，美国把它当做盟友，而且提供大量的军火。那没想到，阿萨德的问题还没解决，这个ISIS呢自己就壮大了，而且呢调转枪头，从这个叙利亚流窜到伊拉克，就过来打这个同样是什叶派的民选的伊拉克政府，这个马利基这个政府。

所以这么一来呢，美国就乱套了，它没顾及有这么一个新的发展的情况。现在呢，对于巴格达迪啊，美国就重新定性，就把他视之为一个新的拉登，实际上也是从前的错误一再，再犯下来，就拉登当年就是美国扶植来对付苏联。现在这个巴格达迪不久以前也是得到美国的援助，对付这个阿萨德。

卢琛：所以就历史好像又在重演了，这美国犯下的问题，但是现在美国又不愿意去介入，那谁能平乱呢？

郑浩（时事评论员）：ISIS呢，其实它并不是昨天才从地里面冒出来，只是国际的情报界特别美国的中央情报局对它并不是十分了解。其实它的前身就是基地组织再伊拉克的分支机构，只是这个组织的活跃性，是在三年前。当叙利亚发生内战以后，这个组织从伊拉克本土就跑到叙利亚，参加了推翻阿萨德的这样一种战斗。但是后来呢，发现叙利亚的政府军还是非常的顽强，包括阿萨德总统本人也好像，这个位子也坐的很稳固，于是乎他们又杀了个回马枪，杀到了伊拉克，而为什么要在这个时候要进入伊拉克，打一个回马枪，把伊拉克搞乱呢？是因为今年四月份的时候，那么马利基寻求第三任的连任，而且他在大选的时候呢，他已经成功了。马利基又是一个什叶派，所以呢这帮人再加上本身伊拉克国内的对马利基政权的不满，特别是政府军里面大批的高级军官，已经对马利基产生了不满，所以呢它们就借着一个好像是里应外合这样一个形式，杀回了个回马枪，杀回到伊拉克本土。没想到攻城略地，一下子就占了将近百分之七十的伊拉克的国土，连它们自己都吓了一跳。但是这个组织实际上它是已经是有一段历史了，尽管这个历史也不是很长。

卢琛：其实你看，一边是巴沙尔那边在谋求连任，这边马利基也在谋求连任，但是对于ISIS组织来说，他们看重的可能是伊拉克。他们更愿意拿下这一块地方，所以陶先生能不能解读一下，为什么对于马利基政府来说，他们觉得是更好能拿下的。包括奥巴马这回提出美国进入方式是给三百名所谓的军事顾问，同时呢也告诫马利基政府，你的政策应该更包容一些，问题在哪里？

陶杰：问题就是布什父子发动的这个海湾战争。当时呢就是一直是对付萨达姆的，萨达姆呢是个逊尼派，逊尼派呢上台以后呢，他用高压专制的手段，把伊拉克境内的什叶派啊，库尔德族啊，排挤的排挤，杀的杀，现在这个伊拉克主要是三种，一个是逊尼派的教民，一个是什叶派，一个就是库尔德族。当时萨达姆就被布什两父子啊，两次海湾战争把他给搞定了。搞定以后怎么办呢？搞定以后你要在那建立一个议会民主的政权，所以美国把那个普选啊，那个方式就移植到这个伊拉克。

那么在伊拉克呢，这个境内的话，你普选的话，就选了这个马利基，但马利基是个什叶派，当政以后呢也不是大问题，只要你理顺这个逊尼派跟那个什叶派的矛盾，你把这个资源啊分配得比较均衡一点，也不至于。但是马利基当政以后，就把资源都给了什叶派。再加上那个马利基的手上也没有什么可用之兵，因为你是民选的总统（总理），所以变成了在伊拉克这个西部啊，跟叙利亚接壤的那几个城镇啊，用的守城的军官都是逊尼派的人，他没人可用。结果呢这个“新拉登”就是巴格达迪的叛军势如破竹，美国支持扶植的一方呢，总是不争气，烂泥扶不上墙，给他枪炮他不会打，奥巴马现在根本不敢，他现在进兵也不是，退也不是，只能够象征式的派什么300个顾问，顾问，什么叫顾问？就是动动嘴皮子叫顾问，他自己拿枪他都拿不了，除非你派这个地面军队，但是美国民意绝对不干。

卢琛：所以现在美国所谓的大家讨论最多的三种方式，比如说利比亚模式，空中打击，击毙“本·拉登”的模式，特种部队的突击，还有代理人战争，就是伊军并非不堪。所以就这三种模式，应该都不是奥巴马会采取的，更多的是倾向于政治解决，这样能解决目前ISIS这种，这么锐的一种势力吗？

郑浩：这300人的任务呢，其实也不光是一个顾问了，他们的首要的任务呢是要确保美国在伊拉克Green Zone，就是一个“绿区”的一个安全利益，包括大使馆，包括它的情报机构，包括有一些军械基地等等。那么这300个人呢还有另外一个任务，就是当美国有需要要全部撤出美方人员，包括大使馆的人员，这个时候呢，他们会负责掩护。美国的国防部正在寻求伊拉克马利基政府，要给这300名士兵战地豁免权。换句话说呢，如果说这300名的海军陆战队员在伊拉克本土大开杀戒的话，那么他们不会受到伊拉克本土法律的限制。那这样一个动作实际上就显示出这三百名所谓的军事顾问，他并不是一个单纯的军事顾问，而是身兼有战斗任务的。