李炜：素贴曾策划镇压红衫军 用狙击手射杀游行指挥者

卢琛：对。

李炜：然后最终是为了实现他们这个政客的野心，应该是这样的，他背后为什么那么多人跟他走呢？是因为钱在起作用，有人拿钱，那么老百姓有人给我发钱，我就可以上街玩去，他其实就是这些人，你穿的，刚才我们讲，我们中国人去了游客，我们中国人跟泰国人长的一样，说你去不去啊，到那能领衣服，谁来参加活动领包子，每人领四个包子，你看有没有去，大家都来，所以这就是泰国的一个，在它的政治体制里面有一个问题。

就是说谁能代表泰国人真正的利益，所以现在它把这个分割了，首先是要泰国经济繁荣，就是要给它资本找出路，同时呢要照顾到社会的穷人，就像我们中国现在有句话叫，政府做政府的事，市场做市场的事，那市场是谁能活下去，肯定是精英们在市场上博的活下去，活不下去被淹死了，那就是弱势群体。

弱势群体从这个大浪退出来谁来管理？这政府要管的，这是中国处理这个问题的一个最简单的方法，而泰国是把这两个对立起来，这就不行。

卢琛：素贴也就是说他要想煽动几万人上街是容易的，一盒饭，包子就能煽动起来，但是大家关心的是，他代表的是背后哪一些利益，毕竟他得拉来很多的赞助商，很多群体来支撑他，他只是站在前面跳得最高的那一个。

阎洪：对。泰国社会长什么样子呢？泰国社会是说，百分之七十的人算是穷人，百分之三十的人掌握了整个社会超过百分之八十的资源，君主专制制的特点是什么？君主专制制的特点就是说，总理不一人一票选出来的，而是说选党，这个党在这个国会里边，在众议院里边，占了大多数席位，不够大多数席位怎么办呢？

卢琛：联合执政。

阎洪：联合政府，联合政府里头这个老大，这个头就是总理，所以在这样的体制下，实际上就变成一人一票选这个国会了。

卢琛：对。

阎洪：一人一票国会呢，所有的精英他都相信，凭什么我也是一票，你也是一票，不要说我比你聪明，就简单的说，我一年给这个国家交一百万的税，你一分钱都不交，你还倒拿钱，凭什么我跟你一人一票，这个事情是在世界上很多，特别发展中国家美国推的时候，都出现这个问题，但没有人够胆讲。

没有人够胆把这个问题讲出来，你反正讲出来道德上你就输了，他这次就够胆代表这些人把这话讲出来，就不是一人一票，一人一票不对，他讲出这个东西来了。

卢琛：还有军队这部分，我们再说一下，尽管我们看到他想跟军队的最高的首领进行谈判，希望能联手把英拉赶下台，但是答案是否定的，军方的人士表示说，如果我们这四十万军队都站你这一边的话，不跟强盗没有区别吗？因为军队应该是一致对外的，保家卫国。

好，但是说这个素贴，他在整个示威游行，最后一击的时候，当时在南部的军队是出现了一些异动，说这个也给英拉也造成了一些压力，所以说军方也不是铁板一块。

闫洪：泰军恐背骂名 不与素贴联手赶走英拉

阎洪：泰国这个军队它号称是国家的军队，其实某种程度上它是国王的军队，所以它讲它是忠于人民，其实它是忠于国王。

泰国军队这么多年就没打过仗，因为泰国实际上它是一个佛教国家，而且它长期，实际上是美国在护着它，所以谁也不敢把它怎么样，隔壁的印度也不敢把它怎么样，它跟谁的关系都不错，所以泰国军队一直是，一直是没什么事干，但是在刚才我们讲到，在2010年的时候，红衫军造反，反对阿披实政府的时候，他，素贴当时下令，要镇压，死伤那么多人，这个军队被很多人都在骂。

骂了以后军队现在学乖了，它现在学乖了，这次出来，我不出来闹，我出来闹了以后，然后把英拉赶下去，实际上我得罪了很多老百姓，所以这个社会，它一步跨进了今天的所谓的民主社会，它没法倒退，没法倒退再往哪走呢？它又没有方案，军队也看到了这个问题，甚至它们民主党内部的元老也看到了这个问题。

你现在把英拉赶走，赶走了怎么办呢？就乱了。

卢琛：好，听听观众朋友，否定一个问题很容易，但是你没有拿出方案来解决，无济于事，大家什么样的观感？

观众：刚才听到泰国，就是还是不懂，它这个民主是属于什么民主，因为在我们以前的知识里面，君主专制制的话它是一种代议制民主，代议制民主里面有一个很重要的内容就是社会契约论，然后英拉是经过民主选举产生的一个总理，它是符合社会契约的，为什么他们反对派随随便便的一种示威，就会把一个总理给拉下来，这是在我们看来是很荒谬的。

卢琛：你刚才说民主其实是一种契约嘛，但是呢很多，就是没有民主传统的这些亚洲国家，因为我们亚洲国家过去都是君主制嘛，都没有这个立宪制，都是皇上，国王，我们都是他的臣民，亚洲国家大都是这样的。

那么没有民主传统的这些国家呢，有个熟悉民主的游戏规则，有个最难做到的就是说，一旦举完手，投完票，你成了输家的时候，你承认不承认这个结果，如果百分之五十一的人，是反对你的方案，你们这伙是百分之四十九的人，你接受不接受这个现实，所有的亚洲国家，不止泰国啊，所有的亚洲国家，你去看看，这百分之四十九的人我不认输。

我不禁不认输，我还不承认这个结果，就是说，我不承认这种游戏规则，你既然不承认这个游戏规则，那你为什么要玩这个游戏？这就是泰国的问题所在。

这不仅是泰国的问题所在，这是所有这些亚洲，或者其它国家不成熟的民主国家都是这样。

卢琛：如果没有健全的法制是不是意味着，泰国的这种街头对抗，会成为持久的政治文化，稍后一起聊。

近年来，安全这个字眼一直都困扰着泰国的政坛，从2005年开始，六位总理走马灯，军事政变时有发生，示威游行此起彼伏，多个政党遭到解散，如今在这场2010年以来，最大规模的街头政治运动当中，英拉的命运和国家的前途都承受着似曾相识的拷问。

而这一切动荡的背后，都有一个人，那就是英拉的哥哥，如今流亡海外的前总理他信。

解说：谈到泰国眼前的政治危机，不得不说在2006年，遭军事政变推翻而流亡海外的前总理他信，而泰国这几年出现的局面黄衫军和红衫军，时常发生的街头对峙，实际上就是“亲他信”和“反他信”，两个阵营之间的斗争。

尽管他目前人国外，却仍然对国内政局，起着一定的影响力，使得泰国政局陷入了恶性循环。

2007年12月，在军方交出政权后，举行的大选中，他信盟友组成的人民力量党胜出，上台执政，数个月后，反他信的黄衫军开始示威，还一度占领首相府和封锁曼谷两大机场，向政府施压。

最后宪法法庭解散了人民力量党，领导反他信阵营的民主党接管政权，阿披实获推举成为泰国总理，亲他信的红衫军，随后展开反政府抗议活动，到了2010年4月，这场抗争还升级为泰国史上最严重的国内动乱。

时任总理阿披实和副总理素贴下令军方以武力镇压，造成近百人死亡，近2000人受伤，民主党因此大失民心，在隔年的大选中阿披实惨败，而他信妹妹英拉领导的为泰党则大胜上台。

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