李炜：素贴曾策划镇压红衫军 用狙击手射杀游行指挥者

李炜：其实外界一直认为，泰王不喜欢他信，因为大家知道，虽然泰国是君主专制制，但是军队是无限的忠于国王的，就是泰皇，但是老百姓应该心目中永远爱戴的是应该泰皇，不是其他人，由于他信曾经是泰国的首富，他不仅是首富，他一旦富到一定程度，他发现明星比那个钱更重要。

因为他大量的做了对社会最底层，农民和城市平民的一些补贴工作，做了一些补贴，老百姓就喜欢他了，喜欢他了，这就有个什么问题呢？就抢了人们这种对国王的爱戴这种，这个分让他给拿走，这样的话，就是保皇派就支持泰皇的那些人，还有军队大家就不高兴。

素贴称泰国一人一票选举是失败 因农民比重太大

第二个，为什么素贴他能够号召出那么多人上街游行，他的理论是站得住脚的，他说一人一票的选举在泰国是失败的，为什么一人一票选举是失败的呢？因为泰国百分之七十是农民，而英拉在选举前就说，我要当深总理的话，我就高价收购稻米，高过多少呢？我高过市场价来收购稻米。

你想种稻子的农民当然高兴，素贴他们这些人就对那些中产阶级说，看见没有，这是贿选，贿赂选举，他用谁的钱来贿选？是用你我的钱来贿选，因为如果是稻米的价格，他是高于市场价，政府必须要补贴，比方说高了20%，他要补贴，补贴这个钱从哪来？当然是从我们的所得税里拿来。

谁交税？农民他没钱，交什么税？只有我们中产阶级才交税，所以素贴他提出的理论，所谓成立人民委员会，就有点像香港的选举的功能组别，什么叫功能组别？你再选举，农民反对一人一票，这70%的票永远是给英拉的，那不行，我们按功能组别。

你教育界给50个名额，法律界个50个名额，专业技术给50个名额，医生给50个名额，农民也是50个名额。

卢琛：阎教授，来自功能组别的代表请谈一下，对泰国而言究竟素贴所说的这种方式，是为泰国整个国家的利益着想吗？

阎洪：他代表了泰国的很多的，像李炜刚才讲到了，所有中产阶级以上的人的一种想法，就是他对不对，连美国人都不敢说他对，因为他这个泰国的体制君主专制制是当初，其实是美国人设计的，就他上下两院，有个参议院，众议院，按美国的体制一人一票选出来，可是他突然发现一人一票选出来，不行，我这农民多，不像美国，美国你是中产阶级为主的一个社会，我这农民多，我这穷人多，那不就成了农村包围城市，所以他就提出这么一个东西有他的道理。

李炜：素贴的问题在哪？就是他并没有拿出一个替代方案来，他说我把英拉你推下台，然后拿什么来替英拉呢？所以素贴的这种做法，到现在为止，他的所有的手段都拿出来，没有东西的，没有东西，我认为还是英拉坚持到2月2日选举，选举完了以后，我估计结果跟现在一样，再当一次总理，在选一次，因为你要不改变选举的方法，而且这个选举方法不能倒退，因为泰国一下走到一人一票，你再撤到功能组别，撤不回来的，你怎么撤怎么交代，所以这个还会。

卢琛：所以这也就是为什么现在各个政改的论坛，都在相继出台，大家都在讨论，但仍然还是没有一个定论的原因，我们听听观众朋友对于这一场泰国的政治动乱，大家看到的更多的是素贴还是英拉的影子？对比这两组人马，大家有什么样的观感？

观众：我是比较支持英拉的，因为据我在泰国亲身感受，我觉得老百姓其实也不是说特别想去街上参加什么游行示威，但是有一些当地的人就跟我说，可能唯恐天下不乱的这种人可能，或者说有利益分配的，他能得到他自己的利益的，他可能会去领他们免费发的这些东西，然后去参与他们的某一些暴乱，或者游行。

但是更多的老百姓跟我说，他们是想安安稳稳过日子的，谢谢。

卢琛：您在泰国旅游说是让您都加入游行示威行列了，是吗？

观众：有当地人，就是我在餐馆里吃饭，然后本地人就说，他说你可以去领一套他们发了东西，有什么帽子，衣服，还有系在头上的这个示威的东西。

卢琛：有好处的。

观众：对。有好处，然后还可以给你提供吃的和喝。

卢琛：好，下节我们关注一下素贴究竟有怎样的政治背景？为什么有如此大的胆量和发动力，一会儿见。

现年64岁的素贴是泰国民主党的元老，在阿披实政府时期任总理，有人说他的政坛形象特别圆滑，因为他能与不同阵营都保持着密切的关系，甚至包括前总理他信，如今他走上街头，陈要彻底铲除他信势力，被看作是泰国精英阶层的代言人，因为示威活动每一天的开销都非常大，素贴的背后显然有人为他提供资金。

但是素贴的强硬做法已经引来了党内的不满，有民主党人士认为，他的做法太过火，会给泰国带来负面的冲击。

解说：素贴特素班是泰国民主党党员，1992年民主党赢得大选，素贴当上农业部长，在任期间，他推动土地改革，闹出把土地分发给富人的丑闻，1995年时任泰国总理为了避免不信任投票被迫解散国会，民主党为此付出输掉大选的代价。

2006年他信总理遭军方推翻，2008年民主党再次赢得大选，当时担任该党秘书长的素贴被总理阿披实任命为副总理。

2009年7月，他因非法拥有民间传媒公司股份，被泰国选举委员会裁定违反宪法规定，素贴被迫辞去国会议员，但保有副总理职务。

民主党在2011年7月败选之后，素贴立刻辞去党秘书长，8月英拉就任，素贴的副总理职务也宣告结束，而2010年，支持前总理他信的红衫军，在首都曼谷进行大师为期间，素贴和阿披实下令以武力驱散群众，导致近百人死亡，泰国检方据此之亏良人，犯先谋杀罪名。

多年来，素贴政坛形象圆滑，2008年泄露的一份美国外交电文，更形容他为“幕后媒人”，与政坛不同阵营保持密切联系，有传素贴在前总理他信下台后，仍然与其保持直接联系，不过素贴多次否认。

从政多年的素贴，与泰国传统精英的关系源远流长，而这派人马，包括商人、王室顾问和大将军，以及他们中上阶层的支持者，这些人都对他信恨之入骨，指他贪污，对王室不忠。

许多观察家认为，素贴正是这一阵营为打倒他信而派出的代表，曼谷智库的负责任称，号召此次示威活动和发动2006年政变的是同一批人，素贴不可能单独行动。

举行示威活动美日的开销大约500万泰铢，素贴的背后肯定得有人提供这笔钱，精英需要有人来保护他们的利益，素贴扮演的就是这样的角色，但没有人会公开承认这一点。

不过这次素贴带领示威者占据政府部门做法，在他所属的民主党内也引来不少质疑声音，有资深党员透露，以前总理阿披实和曼谷选区议员为首的阵营，认为素贴做法过火，会为泰国带来负面冲击，最严重恐导致民主党被下令解散。

卢琛：说实话，素贴除了这一回啊，跳到最前面，大家对他印象其实并不是特别深刻。

李炜：对。

卢琛：但是说到他从政的经历，两位有一些什么样的细节可以跟大家分享呢？

李炜：他是1949年出生的，也是经历整个泰国的民主改革的过程，另外主要他学的专业就是政治，他到美国学的专业就是学的政治，所以他又比较了各种政治的这种东西方的政治以后呢，你发现没有，他在泰国活动的时候呢，就利用了泰国这种民众对民主的追求。

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