李炜：马英九在台没有朋友 冀扳倒王金平独掌党内大权

核心提示：他因为一通电话被卷入政治风暴漩涡，屹立政坛多年，被称为“常青树”，游走于蓝绿阵营之间，他在台湾“没有敌人”。他是台湾“立法院”掌门，手握大权，成马英九“心腹之患”。如今“关说案”引爆国民党两巨头政治能量较量，蓝营盼和解，绿营盼坐收渔利。《环球人物周刊》带您了解台湾“立法院长”王金平及一波三折的9月政争。

凤凰卫视9月28日《环球人物周刊》，以下为文字实录：

卢琛：台湾“立法院长”王金平的办公室里面摆着两份中秋礼盒，一份来自马英九，另外一份来自“行政院长”江宜桦。工作人员很尴尬的拿着礼盒不知道如何处理，因为几天之前王金平才被马英九开除了党籍，而如今礼盒的收件人一栏依然写着“王金平院长”。

有人说“马英九的最大特点是在台湾没有朋友，而王金平最大特点是没有敌人”，这一次“关说案件”足以印证了这句话。由于“关说案”所引爆国民党两大巨头马英九和王金平的对决，更是引来了大佬们纷纷站台声援。王马心结已久，此次“关说案”哪里是在断案，是在看王马之间的隔空对战，对国民党会造成怎样的冲击。

今天我们的现场特别请到时事评论员李炜先生，而且要特别介绍的是卢卡尔先生，这是马英九的老同学，同时也是律师。两位会给我们一起来分析到这一次由王金平所引爆的台湾9月政争。

解说：王金平“关说案”引发台湾政治风暴，2013年9月，台湾当局“检方特侦组”开记者会公布，王金平与法务部门负责人曾勇夫卷入司法“关说案”，随即马英九在9月7日中常会投票后公开喊话要王金平尽速返台。9月11日，国民党考纪会做出处分决定，王金平被撤销党籍。

马英九（9月8日）：这件事情没有和稀泥的空间，如果是“立法院长”涉入司法关说，妨碍司法公正，将是民主政治非常严重的耻辱。

王金平：非法的指控我绝不能接受。

马英九（9月11日）：面对这个非常困难而痛苦的决定，我们还是不能不做出来。

王金平（9月11日）：心中坦然嘛，处之泰然，但是对受到我所深爱的党这样对我一个处分，当然一定是难过的。

解说：马英九大动作出手，却引来史上最低民调，不仅不少国民党“立法委员”忿忿不平，跳出来痛批“特侦组”监听，好似“东厂”。岛内政治大佬及舆论也纷纷指责马英九手法粗糙，绿营也借机称“宪政”秩序被马英九破坏，甚至提出“弹劾”马英九。随后马英九接受电视访问，亲上火线说明撤销王金平党籍的心路历程，民调从9%攀升至21%。

其实马英九与王金平心结由来已久，从争夺2005年国民党主席之后，两人心结就浮上台面。在国民党执政之后，两人更经常在法案及“立院”运作意见上相左。近来包括核四、服贸、年金等法案迟迟无法进展，使得两人关系更加恶化。有媒体披露，2005年连战党主席到任之前，马英九率先表态要竞逐党主席，提前引爆“马王对决”的战争。选举过程中，马英九阵营多次直指王金平是“黑金”。王金平也在选前质疑马英九在“3·19枪击案”抗争中没有和国民党站在一起。

选举结果，马英九以72.4%的得票率大胜王金平，确定马上王下的格局。2012年马英九连任后，王金平时常在每周一召开的“府院党5人会议”中就核四续建，海峡两岸服贸协议签订等重大政策表达不同意见，甚至因无法及时排除在野党杯葛，而让相关议事在“立法院”毫无进展，间接导致当局政策难以推行，马英九颜面扫地。如今马英九向王金平这一“心腹大患”动手，却反而让自身陷入“违宪”争议之中，不仅让自身声望跌至谷底，还让对方声势逆势而涨。看来未来不仅一场“法院拉锯战”势不可免，马王二人也有可能借此一决高低，将过去恩怨一并了结。

卢琛：实际上大家到时至今日再看这个“关说案”，两位首先评价一下王金平和马英九在处理整个事件的始末当中，孰高孰低，谁在失分，谁在加分，先卡尔吧。

卢卡尔（特约评论员）：有马英九的批评者说，马英九是以法制为名，而行违法之实，这个说法可能有点过分，但是不能否认马英九在处理这个事情上是犯了很多错误。最主要两大范围的问题，第一范围就是说，党政不分，因为黄世铭是“行政院”的一个机构（的人），他黄世铭越级报告，直接向马英九报告，这个程序是有问题之外，那这个报告的结果是变成马英九拿这个报告作为他党务的处理，撤销王金平的党籍，这个是党政不分的嘛。

另外一个就是说所谓的程序争议的问题，这个监听本身是不是合法是很大的争议。照台湾的法律规定，是牵涉到刑事刑法三年以上的罪的事情，这案子才可以监听。王金平即使是“关说”的话，照台湾的法律来讲也没有犯法，也没有犯到“刑法”，而只是最多是违规，违反他“立法委员”的行为规范那点，所以他这个不可以监听的，所以这监听本身是不是违法是很大争议性。

卢琛：所以卡尔觉得整个这个事件似乎听起来不像一个单纯的司法案件，更多的政治意含，被政治利用的东西更多，李先生。

李炜（时事评论员）：马英九和王金平两人有矛盾，都是国民党，为什么你们有矛盾呢？因为王金平代表着国民党的元老级的，什么连战啊，甚至最往前的李登辉啊，他们这都是老国民党的上层人士，只不过呢王金平是代表的国民党的地方力量。马英九是什么呢？马英九是跟他一样，是大陆过来的，大陆到了台湾的叫“外省人”。所以他俩本身这个原来在党内就不是一伙的，更何况呢马英九上来是少壮派，然后以连战为代表的这个元老是看不上这个少壮派，所以他一直支持王金平，所以马英九很不高兴。

就等于我怎么头上，在国民党里面还有一个“太上皇”啊，那我就板。所以你注意没有，马英九当了党的主席也好，当了当地的领导人也好，行政领导人也好，他一个一个板，连战的权一点一点削得没有，所以连战很不高兴，又把宋楚瑜也削削削一点没有了。应该说王金平是国民党里面“老人”里面的最后一个了。

卢琛：而且有实权的一个。

李炜：有实权的一个，所以呢，他削完他，马英九就踏踏实实没有对手了，不过他的任期也就快到了。

卢琛：可是这个跟马英九的个人性格，大家觉得有一点出入啊，他不是好好先生吗，不粘锅，怎么会在这种心结上就这么放不开呢？格局是这样吗？

卢卡尔：马英九从头到尾就是说，这个不是人事上的斗争的问题，而是理念的问题，的确没有错，我觉得这里面牵涉到国民党的政治文化，王金平代表的是草根性的本土的，马英九可能是他有个所谓的改革，特别是司法改革这种理念，一种新的文化，这中间当然有矛盾。

李炜：王金平呢，这个人是他没有敌人，为什么没有敌人呢？我们凤凰有个同事就前两天中秋节去台湾，就王金平请他吃了顿饭，因为他原来在“立法局”工作，那么请他吃饭的时候，就从这一点小事，你可以看出王金平做人的方式。你来了，是采访他去了，采访他去了，王金平说中秋节到了，我给你点节日的礼物。他给了这个采访者以外，摄像师也给你一份，司机我也给你一份，你明白吗？他是特别注意会搞人际关系的。

卢琛：所以从这一点可以体现出来，马英九和王金平他们个人在人际交往上，在人脉上有截然不同的方式。

卢卡尔：是啊，所以王金平有个外号叫做“万应公”啊，就是有求必应，他对人情世故是非常到位的，在这方面马英九正好是相反，马英九最了不起的领导就是他的太太周美青也曾经一再讲过，我的老公是绝对不会照顾人的，这样子，所以说他跟王金平正好是两个完全不同的作风。

卢琛：那像这样的事情发生之后，在整个台湾社会上，我想王金平也不光是国民党内，他在民进党还有很多朋友，就整个这个案件现在发生出来，能够感觉到挺王和挺马的不同的声音吗？

李炜：因为国民党呢，是过去它在台湾政治上失败，就选举失败的根本原因就是“黑金”，所以马英九上台以后他一定要表示我反“黑金”，所以他就廉正。那么廉正很重要的一条就是任何人找我求情我不求情，找我说事我不说事，求我办事我不办，我要当个廉正的党的形象，国民党廉正的干部。他这廉正完蛋了，就刚才出现这种状况，任何人找他办事，他不帮办，所以呢，你看这回。

卢琛：没有人情。

李炜：没有人情，本来这个事情一开始，不管说你监听不监听的手段啊，问题是如果是王金平真的有去叫“关说”找关系说情，是给另外一个党，给民进党的人说情的时候，这个事国民党做个处分没有什么了不起的。没想到这个事情爆出来以后，在台湾当地呢，所有的矛头全部指向了马英九，指责马英九做的不对，而相反大家都同情王金平。

卢琛：所以卡尔觉得整个这个事件受冲击的是马英九还是王金平？对于国民党呢？

卢卡尔：那肯定是不是好的事情嘛，那你说连战、吴伯雄他们，包括朱立伦在内，郝龙斌在内，全部都是希望这个事情和解。但是马英九这个事情上话讲的很绝，他说他和解，就是他撤回他，撤销王金平党籍这个事情，可能是没有回转的余地，所以现在国民党的状况是很尴尬。而且很快的，明年就是一个七合一选举，明年的选举是台湾有五个“院辖市”，目前是国民党占三席，台北市、新北市还有台中市。

那民进党是占高雄市、台南市，万一说变成国民党的两席，台中市被，南部肯定是民进党拿，台中市假如输给民进党的话，那马英九该怎么办？马英九会下台吗？马英九他心里也非常不想下台，因为他安排接班人的问题啊，对不对。所以这个问题是，“全代会”有这种说法，说这个问题会浮现出来，所以他们现在延期也是要看这个王金平“关说案”的后果是怎么样，他们要再衡量一下怎么处理这个问题，这样子。

《环球人物周刊》凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：卢琛【主持人专区】

首播时间：每周六23：00--23：40

重播时间：每周日04：00--04：40

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