宫崎骏：日本应反思历史 谨慎而真诚的道歉

解说：宫崎骏的动画《起风了》的背景正是经历关东大地震的恐慌后直接进入战争的动荡年代，评论人士认为，日本经过了二十多年的“经济冬眠”，人们对于未来的前途感到十分郁闷迷茫。如今的日本与当年发动二战的日本有惊人的相似，同样是经济长期低迷无法复苏，当年遭遇席卷全球的经济大萧条，如今则遭遇金融海啸，当年遭遇关东大地震，如今则遭遇3·11大地震。当年日本军国主义借机上台，为转移国内矛盾，悍然发动侵略战争，如今则有右翼思潮重新抬头，对外政策也越来越强硬，而宫崎骏正是凭借影片来提醒日本反思历史，绝不能重走老路。

卢琛：好，宫崎骏的封山之作《起风了》，其实可以说是他沉淀了几十年的一部作品，当然谈及的是二战，谈及他对于日本对战争和对历史的观念。再加上他不止一次的批评安倍修宪的事情，而且认为慰安妇的问题，日本应该谨慎而真诚的道歉，所以首先陶先生解读一下。

陶杰：因为呢他觉得日本还没有从战争阴影完全走出来，比方讲最近东京申奥成功，按道理呢做一个日本人，举国腾欢才对，但他宫崎骏反对，他认为日本不适宜再举办奥运。为什么？两个原因，第一就是现在这个日本啊，消费啊，这个服务行业这么膨胀，他怕一申奥的话，又弄出新一波的泡沫经济。第二，他认为连体育竞技都是一种不健康的一种行为，会增加人的对立和怨气，再一个没有斗争，没有战争，没有斗争，甚至没有竞争的社会，人才能够以一种净化的态度跟自然建立起一种对话的关系，天人合一，而不是人与天斗争，与地斗争，与人斗争，那一套的思想。所谓的斗争，连体育竞技他都觉得有保留，这种思想的境界很高的，到最后我们看这是一种无为，那种无为的一种哲学的境界，这个是在别人的作品里头是看不到。

《起风了》讲述日本人梦想与战争哀愁

卢琛：其实说到他最后一部作品《起风了》，它是《风之谷》之后的一个后续，包括当中也认为这个主人公本来是他的梦想是要做一个飞机，没想到这飞机最后成了一个杀人的利器，所以梦想成为了恶梦。当然也是这样的一种对战争的反省，也使得很多日本右翼啊对他说，宫崎骏你是日本的卖国贼，他承担了很多政治漩涡，政治批判。

杨莹：对，因为这部电影，它跟以前宫崎骏的电影有一些不同，以前的不是写实的，是虚幻的，我们看到的就是像童话式的一种作品。这次是他唯一的一部现实主义题材的作品，那个电影从一开始就一阵风把关东大震灾带到了二战，所以他描述的就是对于战争的一种，他的印象当中的一种记忆。

然后呢在这个电影当中，他讲述了日本人的梦想，讲述了战争的哀愁，小人物在战争当中只能是随波逐流，然后唯一他能做的就是保护他爱的人，那个少女，然后再努力的坚持，让自己活下来，然后去实现自己的梦想，唯一能做的就只有这些。所以我刚才一直在说，这个电影其实是宫崎骏拍给自己的电影，他给孩子们拍了电影，给成人拍了电影，但是他唯一到要收山的时候，拍了一部电影纪念他自己的这种心路历程。

卢琛：对，所以这对于宫崎骏来说，可能也是政治性比较强的一部作品，包括现在在日本也是票房大卖，但相信可以在日本来说也是争议非常之大的。陶先生觉得这个对于日本整个社会来说，对于战争的反思，有些什么样的影响？

陶杰：在一个有创作自由的国家，有政治争议是正常的，而且一个艺术家完全有权利提出自己的政治的观点，你看即使是在好莱坞，斯皮尔伯格，他拍那个《雷霆救兵》，拍那个《辛德勒的名单》，也有这种强烈的反战的观点，也有政治意识。这个呢我觉得要跟艺术创作要分开来，我们一方面听到很多这种民族主义，爱国保家卫国的思想，我们由这种思想渲染过度的是，是不是要洗个澡，洗洗澡，洗把脸，再看看宫崎骏这种理想知识分子的反战，他这个说法，然后两种思想，两种思维平衡一下，这才能够作为一个就是比较心理平衡的一个人，或者是国家。

卢琛：好，听听观众朋友对宫崎骏的政治主张，他的历史的一些观点，大家做怎样的评价？

现场观众：我今天看到一个新闻就是宫崎骏说他的《起风了》快上映的时候，有一个中国的青年漫画家去向他请教关于动漫的问题，然后他说这个中国的青年漫画家非常的努力上进，就像早期的日本青年那样，他觉得非常的好。其实我觉得宫崎骏他是以一个公平的心态去说，以他的价值观来评价中国和日本，他不会因为自己是日本人，就说一些违背事实的话，所以我觉得他非常的伟大。

现场观众：我觉得艺术家是用美，用一种思想，一种大爱去包容，感化人们追求美好，达到和谐，就是我们的老师说的，天人合一啊，大包容的这种概念，我觉得这就是他的伟大，艺术家的存在，价值也在这里。

卢琛：最后两位总结一下，其实宫崎骏用他的一生啊，学的是政治经济，但是从事的是动漫啊，十部作品真的是经典，那现在他的退休，两位觉得遗憾吗？

陶杰：我觉得既遗憾也不遗憾，因为人的寿命是有限的，他把话说完了，把工作做完了，也可以去休息了，上帝造人也不过是总共七天，不能够一天天的持续下去，没完没了。话既然说完了，那也就可以休息，那么他的动漫肯定会成为将来一百年，或者更长的时间，是人类共同拥有的财富。

杨莹：我觉得在他的作品当中，他的作品永远不会过时，他的作品里面存放着我们每个人的最温暖的童年，我们把它存在了宫崎骏的作品里。所以每次当我们再去看的时候，我们就会找回那些纯真、快乐，每次我们在现实生活当中觉得焦头烂额的时候，我们再去回到那个里面，你就会找到一种安慰。所以我相信，这样的作品永远都陪伴着我们，我觉得十部已经是很大的财富，非常满足了已经。

卢琛：对，他退休了，但是那十部影片，那经典的财富还在那里，我想我们在座的每一位也是，因为那伴随着我们成长的那些岁月，相信宫崎骏所代表的包括飞翔、梦想、温暖等等这些词汇会始终陪伴着我们。好，今天非常感谢我们两位嘉宾，也感谢深圳交响乐团，感谢您的收看，下周同一时间，再会。