我国慈善事业面临信任危机 王建煊致力大陆希望工程

2012年06月11日 10:42
来源：凤凰卫视

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卢琛：阎教授是搞教育的，就您如何理解对于王老先生他选择的这个领域，是处于什么样的考虑？

阎洪：他1938年在安徽出生，在合肥出生后来11岁去了台湾，1949年11岁去了台湾，王建煊当时到了台湾以后，不是说他爸就是个小科长嘛，然后他妈妈没工作，他妈妈也没文化，他爸爸那份工资呢，是养不起他们三兄妹的，然后呢，他妈妈就靠种点菜啊，养鸡啊，卖鸡蛋啊，以至于他后来说，他妈妈是一个养鸡的高手，就是手一摸，他妈妈居然能摸到这个鸡蛋是双黄还是单黄，就是说很艰苦的情况下，他讲过一句话，就是说他们几兄妹上学，就是他妈妈用那几个鸡屁股供养大的，所以他一看到这个小孩子，当时马上就一种哇，这小孩应该去帮忙，他可以掉眼泪，那不是作秀，那是真的。

卢琛：客观的说，在大陆做慈善事业不容易，很多大陆的慈善机构可能运转起来都出了一些问题，王建煊是如何能在这一片土地，这么好的运转他的慈善事业。

阎洪：其实他当初来的时候，他在湖北，他在安徽，他在浙江，到那些农村山区里头看，他说，捐一个希望小学十万块钱就够了，他觉得这个才是一个很大的路，他刚开始就开始做，可是一开始做的时候，他后来发现他不行，他没那么多钱了，捐一个十来万，再办下去捐一个也是几十万，捐一个几十万没那么多钱，这下呢，就有很多台商，所以我们刚才看到，他成功的第二个原因，第一个原因我坦白的说，是因为他的政治明星效应，国台办给他很大的帮忙，第二个原因呢，也是因为他的政治明星效应，然后有很多的台商，真的给他捐了很多钱，那个台商投下去钱，按人民币计算就是百万千万往里面投，所以他那个爱心基金会，他那个里头有很多很多的钱，他用那个钱，有了那个钱，又有了大陆政府的支持，所以他一路畅通办得比较顺利。

卢琛：那是不是给大家一个启发啊，现在说这个明星效应办慈善，那真正的政治明星，以他的政治明星的效应办慈善，可能效果会更为显著一些，当然王先生他也提及到，他说在汶川地震之后，世界捐给四川汶川的捐款，台湾是占第一的，那反过来在台湾“8.8风灾”的时候，大陆的捐款又排在第一位，所以他认为就是两岸这么多的交往，怎么可能打仗呢，那这个爱心的工作，是真正能够让两岸实现和平的。

郭一鸣：对，确实是两岸的这些除了政治上，要打破僵局，大家要有一个政治上的和解以外呢，其实两岸民众的这种交流啊，民间这种交流，包括一旦发生天灾，人祸，互相的伸出援手，这样叫做血浓于水嘛，这种感情，应该说才是更重要的。

阎洪：这就是我刚才讲到这个为什么一开始国台办给他这么大的支持，因为这个就是促进两岸交流很好，很好很好的一个工具，台湾这么多年，当然其实不是王建煊啦，我们上次还在电视上还看到过一个台湾一个什么叔叔，捐了很多很多钱，给很多很多穷孩子捐钱，他不是建学校，他而是说，他去看，他看这个孩子穷，他就给这个孩子捐钱，一直捐到大学毕业，台湾有很多很多这种人，这种人越来越多，而且我们大陆其实这两年，在台湾也做了很多慈善，比如说我们陈光标拿了很多钱去捐，然后做了很多很多东西，做这种东西那么现在包括两岸的什么自由行啊，台湾早就自由行了，现在大陆也自由行了，其实行多了以后，现在真的开不了仗了，因为干嘛啊，这都是我们自己人，而且我上次还去他们那个城市逛过，他们那城市老百姓对我挺好的，这样的话，两边就打不起来了，台海和平就会下去了。

卢琛：好，我们听一听现场的评论。

现场观众：因为我们知道网上很多比如说中国大陆一些企业家，或者是捐钱给一些海外，那么网上就会有一些异议，说我们国内都有这么多需要去帮助的人，你为什么就去帮助帮人，他人，虽然说大陆和台湾是一家，但是目前这种政治局面是这样，那么我很好奇的是，台湾本土的人民他们的一些反应。

郭一鸣：台湾的有些民众确实对这个有非议，尤其绿营的人，觉得你把慈善事业做到大陆去，在大陆做慈善事业为什么不来帮台湾，台湾那么多人需要帮忙，确实有，尤其台湾现在岛内的这种蓝绿的情绪啊，这样一种意识形态的对立很强，就是说你干嘛跑到大陆去做慈善呢，但是他有他的解释，慈善有国界吗？慈善因为有个台湾海峡，而不应该跨过去吗？事实上他在大陆做慈善事业，对两岸的和平，两岸民众的这样一种心理距离的拉近，是很有用的。

卢琛：王建煊本人的性格，可能就属于更顾里子不顾面子，所以越是有非议，他是不是干劲越十足啊。

阎洪：他也不是，因为台湾的非议里面台湾的非议其实是有很大的程度是那种民粹的，就是绿营冲着政治，因为他是蓝营的人，然后绿营是冲着这个来的，假如陈水扁这么干，保证没人说他好。

卢琛：好，稍后我们就关注一下两岸究竟慈善事业目前的现状又如何，稍后对比，一会见。

解说：随着社会经济的发展，慈善事业作为社会保障体系的组成部分，一直备受全世界的关注。乐善好施，古来有之，但是捐款人首先都想知道，应当将代表爱心的款项卷给谁，怎样的组织才能组织捐款，这些募款主体是否合法，在台湾，《公益劝募条例》对此作出了明确界定，该条例明确规定，个人不得发起公益募捐，有权发起公开劝募的团体，限于公立学校，行政法人，以及民间慈善组织，同时鼓励企业从事慈善。

根据台湾税务规定，企业捐赠给政府的捐款可以100%抵税，捐赠给台湾民间团体的税款可抵缴20%。

在台湾，有关慈善的报道比比皆是，汶川地震发生后，王永庆捐赠灾区1亿元人民币，而据岛内媒体报道，多年来王永庆在台湾投入的慈善公益活动，已接近90亿元人民币。台湾“科技首富”郭台铭，在其订欢宴上曾宣布，捐出九成财产做公益，媒体估算这是超过50亿美元的大手笔。在台湾，慈善不仅仅是富人的事情，慈善的精神也在普通人身上流淌，就连以买菜为生的大妈陈树菊，也捐出千万元新台币善款。并且在2010年，入选《福布斯》年度亚洲慈善英雄榜。

被称为大陆“首善”陈光标，常常被指高调行善，2011年陈光标亲自率领50多位大陆企业家，携5亿元新台币，在台湾展开行善感恩之旅。2009年，陈光标将从127名企业家和个人那里组织来的捐款，共4316万元现金，装入8万个红包，送到新疆、西藏、云南、贵州、四川等地区特困户手中，有人解读此举反映出陈光标以及他背后的企业家队伍，不太信任目前的各类的慈善组织。尽管大陆的慈善组织的数量，正在迅猛增长，但2011年慈善事业遭遇寒冬，无论是发票危机还是郭美美事件，让公益慈善面临空前信任危机。

卢琛：慈善组织如果不具有足够的公信力，它的运作不透明，财务不透明，不规范的话，是足以挫伤大家的慈善心的，这个是特别要命的一个问题，究竟港台是如何解决这个慈善组织公信力的问题？

郭一鸣：香港的慈善机构，整个的体系是做的相当出色的，在香港社会它已经构成了一个立体的，慈善系统的一个慈善网络，能够为社会的各个阶层的人，特别是最需要服务的那些人提供服务，然后还有各种各样的一些监督的制度，比如说，您刚才讲的透明度，每一个慈善机构你用的那些钱，捐了一万块钱，你能够拿多少出来做行政费用，那是有规定的，所以它们香港的这些慈善机构呢，都会很注意对于每个环节，包括年报，包括所有的行政费用，那都要透明度，所以这些年来，很少在香港听说这些大的有公信力的这些慈善机构有什么丑闻。

卢琛：刚刚也谈到了，像中国出现的，其实之前就有，比如说发票危机，郭美美事件，那究竟这个是说明大陆现在当然慈善在起步，而且发展特别迅速，现在究竟问题处在是有黑幕，还是说大家不会慈善。

阎洪：中国的经济速度发展非常快，快到了人们还没有适应，像慈善这种东西，是中国到了90年代后期才开始的，那么，这个东西发展的太快，突然之间有很多钱不知道怎么使，其实政府也好，民间也好，还没学会怎么搞慈善，就出了很多问题。

郭一鸣：其实国内有爱心的人不少，我们看到每次大灾难发生以后，个人也好，企业也好，捐钱的这样一种豪气和这种爱心，确实让人也很感动，但是为什么，尤其最近这几年，一连串的这些慈善机构的丑闻出来，一个是整个的体系的建筑，应该建立一个更透明，更有透明度的。另外应该也有像王建煊这样的一些大人物，有影响力的人物。他坐言起行，自己就用自己的行动，来做爱心，来做慈善，那就不是作秀，如有这样的人的话，他可以带动社会上的很多人，大家都来做慈善事业。

卢琛：官办有官办的问题，纯民间的慈善组织大家也在怀疑，就是它的慈善组织如何能够运转的规范。

阎洪：我们不要把慈善和赚钱完全对立起来，其实香港的很多的慈善机构，它为什么在那出了事，它有时候会第一时间比政府还跑的快，它去跑去捐钱，它赚取了一个名声你知道吗，它的名声好了以后捐款还会来，香港有一个很著名的东华三院，它每次只要搞一个电视捐款，它的钱滚滚进去，因为东华三院的名声很好。

卢琛：但它的钱滚滚进去之后，是回馈与社会了。

阎洪：对了。关键它一直能坚持这么多年，东华三院有一百年了，没有一百年也有好几十年了，东华三院好十年来就是大家看到钱滚滚进去，也看到钱涓涓的流出，然后流到了该需要的地方，其实这个是很重要的，那么政府的规管呢，政府是要从宏观的方面，从法律的方面看你没有违规，这点我觉得香港、台湾，特别是香港做了这么多年，做的非常非常有经验。

卢琛：我们说个比较有意思的调查，福布斯刚有一个调查，认为全球的富豪，说美国人数最多，第二是俄罗斯，但是呢，做慈善这里面数据出来了，中国是富豪排在全球第94位，但是做慈善最低的是中国和俄罗斯，这是处于什么样的一种民族性。

郭一鸣：因为俄罗斯和中国大陆这些有钱人他的历史比较短，这个有钱的历史不是很长的话，可能他们要捐钱的意欲就会不是很大，很多的那些西方的国家呢，因为他们财富的积累，有的已经经历过好几代了，所以这个社会整个社会的富裕程度也比较高了，当然他捐钱的意欲会高一些。

卢琛：对于西方的富豪来说，他觉得自己的钱并不是私产，是社会的一部分，我想可能这个理念对于现在的人来说，差距还是挺远的，能够达到这样的一种想法还是有差距，听听现场观众朋友，有没有什么样的评论。

现场观众：对于我们普通的老百姓来说，你捐款的方式只能是捐到一个机构啊，难道我说，如果说一个北京的一个孩子需要帮助，那我跑到北京去捐吗？你肯定是通过中间一个机构，来管理会好一点，我们只有这样一个选择，没有别的选择。

卢琛：那你信任这个机构吗？

现场观众：那必须要信任啊，如果要捐的话，只能去信任了。

我们现在在捐钱的时候会存在一个现象，就是脑子里面想到一个现象，就是主持人跟两位老师刚刚想的，就是我们会信任这个机构吗？现在不管是官办的还是民办的机构，它现在缺乏我们国家的一个法律化，如果说在法律上对这个机构去进一步的制裁，规范化的话，我想我们一步一步会赶上世界的，会赶上全球这个水平。

郭一鸣：王建煊的这个故事呢，可以让我们看到是他自己在大陆做慈善事业，也碰到一些类似的一些问题，刚才讲的慈善团体公信力的问题，贪腐的问题，还有其他的一些问题。但是他坐言起行，不是埋怨，他就不做，你看他自己就，一自己拿钱，自己用他的影响力可以成立一个基金，然后向台商来募捐，然后他自己去办一所小学，自己在管理一所学校，我跟你讲一个故事。

有一天，有一个小女孩，自己也被感动，跑来跟他（王建煊）说，我愿意捐50块钱，他听了很高兴，50块钱是他们那个学校的一个学生一个月的中午饭的饭钱，50块钱。他说好，你想捐50块钱，你把你的想法在班上跟同学们讲一讲，这个女孩到班上去说了，说我想捐50块钱，因为我想帮这些比较贫穷的孩子，他们在学校里中午有中午饭吃，然后她这个故事讲了以后呢，王建煊在班上呼吁每一个同学，当时班上有50个人，一个人捐一块钱，一个人一块钱就凑成了50块钱，又多了另外一个人可以得益。

这就是说呢，只要有心，办法总是有的，如果你想有心去做慈善，是，我们现在呢还有很多条件不足的地方，还有很多我们会埋怨的地方，还有很多让人气愤的地方，但是这不是我们不做慈善的理由，我们可以坐言起行，我们也可以做，我觉得呢，大家如果说有一种爱心，我们互相之间也可以从我们自己做起，从我们身边做起，王建煊给我们带来的，就是这么一个信息。

卢琛：好，的确慈善它不仅仅是简单的捐钱，而是爱心和善举彼此构成的一种循环，是一个正能量的反馈，也让每一个参与的人能够成长和快乐，今天非常感谢两位嘉宾参与节目，带给我们慈善的一些理解和分享。