我国慈善事业面临信任危机 王建煊致力大陆希望工程

2012年06月11日 10:42
来源：凤凰卫视

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阎洪（香港理工大学教授）：我们来讲这件事的时候正好就拿这个大陆有一个富豪叫陈光标，跑到台湾去高调的捐钱。当时就有一个记者问王建煊，说你怎么看，因为王建煊在台湾，其实王建煊一路都在捐钱，一路在做这个事。然后呢，当时就有人问他说你怎么看，他是不是作秀？因为台湾当时有很多人觉得很愤怒啊，很不了然，这大陆人跑到我们这来跟神器一样，然后有人跪着跟他要钱。王建煊当时说了一句话，说不管他作秀还是不是作秀，如果有更多的人拿到这个钱说人家在捐款呢，人家在做慈善呢，你们也拿钱出来作秀嘛。王建煊实际上他在以前退休，他从这个“财政部长”，原来台湾的那个“财政部长”退休下来以后，他就过着退休生活，而且他是把他退休金全部捐掉的，他自己说他是吃他太太的退休金，他靠他太太的退休金，吃软饭过日子的一个人，坦白的说他已经低调的没有办法再低调了。

卢琛：好，我们再说说他的能力吧，台湾的“监察院”在台湾来说非常之重要，但是我的问题说为什么台湾能够容忍“监察院”空转三年？在这之前完全是没有人坐这个位置，那他做了之后究竟干的怎么样？

阎洪：当时这个为什么空转，就陈水扁提了一个名单，陈水扁提了一个很离谱的名单，包括后来我们知道，你看就这个101大厦的那个董事长，那个女的当时本身就有一堆案子在身，结果陈水扁让她当了“监察委员”，那当然里边还有一些人，这当然肯定就通不过了，其实当时不是国民党，光是国民党的“立法委员”让他通不过，就是绿营的有些民意代表也没让他过，所以呢没过呢，人家当时说了，说你这个陈水扁你说你再提个新名单出来我们就让你过，陈水扁就不提，就较劲。其实就这样如果说责任，我自己的看法完全是陈水扁不让他过。

卢琛：那一个没有“监察院”的社会究竟造成了哪些负面的影响？也就是说王建煊上台的时候，他面临的是什么样的局面？

郭一鸣：“监察院”干嘛的呢？“监察院”事实上是监督政府机构的官员，就你当官，如果你做得不好我可以弹劾你，所有的政府的工作人员都在它的这个监督之内。所以呢，应该说三年多，虽然没有一个院长，但这个机构还在，只是它不能够正常的运作，这就是当时特殊的环境下一个畸形的情况。他当院长，这个“监察院”的院长，那当时是马英九直接打电话给他，他在大陆，那个时候在大陆做慈善的工作呢，所以当时他上来以后用他的话说，用五个月的时间把这三年多的案件清理了。

卢琛：这个“监察院”是监察官员的，那王建煊这个个人的作风，他的作为确实是很适合这个角色。

阎洪：为什么刚才讲到王建煊合适呢？王建煊说老实话，台湾政坛两个最清廉的人，你真的，你拿放大镜都找不出他有什么问题的一个是马英九，一个就是王建煊。而且王建煊比马英九还有个好处是什么东西呢？马英九有时候有点腻腻歪歪的，尽管他当“法务部长”的时候也挺狠的，但没有这个狠，这个更狠，这个敢跟李登辉较劲，那个时候李登辉是台湾的领导人，然后他在李登辉的手下当“财政部长”，然后他搞了很多政策，直接就得罪了李登辉，直接得罪了那些给李登辉钱的那些大资本家，所以最后他下课了。

卢琛：确实说到“财长”他在九十年代初，在1990年到1992年当台湾的“财长”，那个时候他推出让台湾要成为亚洲金融的中心地区，同时在金融税制改革方面有很大的作为，还被评为亚洲出色的“财长”，所以我想问问就他的个人的能力，在他的不同的职位上，如何反应出来？

郭一鸣：他对于这个台湾的经济、金融改革等等，应该说是起到了相当大的作用，但他也，这个后来他为什么刚才这个阎教授也讲了，他突然下课呢也跟他，他是个技术官僚，但是政治智慧，因为做官嘛，他有时候还要有些政治上的一些智慧，或者说一些技巧，这方面他就显得不够，包括他后来当了“立法委员”，然后竞选台北市长、台北县长两次都败北了。这也是，包括他现在去做这个“监察院院长”，回去做“监察院院长”，也不是说都是一面倒的好评，他也有一些争论性的言语，因为他说话很直，有时候他就不看场合，，有时候呢也没有留有余地，是吧，你自己非常非常清廉，你自己是一个非常圣人，但是不食人间烟火的人毕竟少。

阎洪：所谓无欲则刚嘛，他太无欲了，他就是非常刚，非常刚的时候有时候就有一点点过头。如果政治家来说就有点过头了，但是他始终不认为他是个政治家，那么他当时在台湾要做一件事，就是要压低你买地的这个钱，这个价不能涨太高。第二个呢要压低这个房价，第三个呢就是增税，他要缩小这个贫富差距。但这个一做呢，做的往前走远了以后呢就让李登辉有压力了，李登辉有压力以后那个大地产商、大富豪们就把压力又转到当时的行政部门最高首长，就是他们叫“行政院长”郝柏村的身上，那郝柏村就面临着下课，那王建煊毅然扛起了他说是我的责任，我自己下课，辞职走人。

卢琛：好，我们听听台湾岛内对于王建煊又怎么样的观感？现在我们连通的是在台北现场的林佳昕，佳昕。

林佳昕（台北记者站）：是的，卢琛。这王建煊呢他可以说是长期以来建立的形象就是非常清廉，所以这次传出说他要捐出六年薪水的消息，其实一点都不令外界惊讶，因为这就是他会做的事情。当然啊，在这个人与人之间呢信任感比较薄弱的社会，还是不免有人会用质疑的眼光来怀疑呢他是沽名钓誉，但是大部分人基本上都还是肯定的。那么台湾的主流舆论就认为说，在当前呢，台湾整体财政不是太好，有点困窘的情况下，那么王建煊的清廉作风呢可以说是足以作为政坛的表率。那些争权夺利的政客都应该要感到羞愧才对。另外呢也有更多人期望说王建煊不要只自谦是肥猫，不管是黑猫还是白猫，希望他在“监察院院长”任内能够捉出更多贪污腐败的老鼠官员来为民除害，卢琛。

卢琛：好，谢谢佳昕来自台北的观察。问问我们现场的观众朋友，台湾的观感对于王建煊来说这是一个清官，而且捐出了六年的薪水，不意外，这是他的作风，现场的观众朋友你们觉得意外吗？

现场观众：我觉得要谈到意不意外的话，首先就要探讨一下他个人就是整个家庭总共有多少个资产，假如说他这个两千万，或者说是人民币五百万左右嘛，对于整个他的家族来说是一个非常小的数目，那一点都不意外。

郭一鸣：那事实上他不是，他是一个，一个是他就两口子呢他没有小孩，他没有外快，他没有外快，没有其他的收入，没有这个很显赫的这个家族背景，你比如说连战他是大家族，是吧，没有。他就是一个，他的家庭很一般。

阎洪：王建煊是个什么人，王建煊其实他是个穷人，他们家挺穷的，其实我告诉你王建煊过的日子就叫贫穷喽，我不知道你们家住什么样子，我们家住的就比他们家住的好，他住的他在台北边上，那叫什么来着，那个地方就是一个破房子，然后他就两间房子，这边住着他和他太太，那边住着他妈和他弟弟，他妈都九十多岁了，然后就住在一个，真的，那日子就是一个台湾的小老百姓过的日子了。

现场观众：我想说就是这个是不是整个台湾政府在做一个就是那种媒体的形象的重建，或者是说对大陆，我觉得包括可能我们大陆会有些腐败的现象，对这个会不会有一些导向和影响？能不能从这方面聊一聊，谢谢。

郭一鸣：我觉得他值得我们感动，或者值得我们关注的是他作为一个台湾的高层的官员，他对权力，他对金钱，他对民生的那样一种态度是值得我们关注的一个地方。

阎洪：王建煊很大的是他的一种个人修养，我刚才讲了有这种个人修养，不是说台湾怎么社会环境啊、法制环境出这么一个人，其实全世界哪都有这种人，中国大陆也有这种人，只不过今天他在这个位置上，我们把他讲出来能够感动更多的人。

卢琛：好，下节我们一起来看一下王建煊是如何多年在大陆从事慈善事业，一会见。王建煊多次提到他的人生理念，“有爱走遍天下”，那除了政治人物的身份之外呢，他还是个慈善家，帮扶的对象最近主要在大陆。从2001年的夏天开始王建煊就花了将近一年多的时间走访大陆大江南北，他坚定了他要在大陆做慈善兴学的信念。在那之后，王建煊把他很大一部分的精力都投入到在大陆的慈善事业当中，当然他也面对在台湾有人批评说，他到大陆去做慈善就是卖台湾，拿钱给大陆买飞弹，他说在大陆做爱心工作就是促进两岸和平。

解说：王建煊很早就听说大陆有一个捐资助学的“希望工程”，2001年他萌生了到大陆盖爱心希望小学的想法，考察大陆边远地区教育状况，他一边寻找支助对象，一边考察希望工程项目和其它慈善机构募资办学的经验和教训。在这个过程中，王建煊看到许多边远乡村学校的破败，破烂的篮球架、岌岌可危的漏雨教室，一幕幕铭刻在他的脑海里，他更加坚定了自己的兴学信念。

王建煊说“看到清苦的孩子，我会流泪、会难过”，这些人只有通过念书才有可能改变命运。另外王建煊也看到许多捐资助学过程中的辛酸案例，一座座希望小学盖到一半就停工了，学校成了半拉子工程，究其原因就一个理由，捐款资金不到位，由于没有一套廉洁的体制作为保证，那些善款在流转过程中，由于经办人“顺手牵羊”导致了“资金不到位”，最后学校盖到一半只能叫停，结果捐款人一肚子气，受资助者也一肚子委屈，更有甚者“贪污得很厉害”，所以王建煊一直想自行募资来兴办管理一所学校。

多年前王建煊曾经在一篇文章里写过这样一段话，“人们的爱心有时受了伤，受了伤的爱心就不容易再发出爱的火花，尤其再一个爱心非常容易受伤，甚至经常被人利用的社会里爱心萎缩，甚至不见了，这是整个社会的悲哀”。在博采众长之后，王建煊拿出了“王氏助学模式”来“防止爱心受伤”，所谓“王氏助学模式”就是每建一所爱心小学都要签署爱基会、中国侨联和当地县政府的三方协议书，爱基会将善款汇入侨联，侨联再汇入当地县政府的国库帐户，由当地政府负责项目的实施。2004年，王建煊在浙江成立了新华爱心教育基金会，同时，王建煊开始实施他的“捡回珍珠计划”，所谓捡回珍珠计划”的理念，就是把“双特生”当成“珍珠”捡回，帮助这些孩子完成他们的高中学业。

2004年到2011年的7年来，“捡回珍珠计划”已经推广到中国大陆24个省市的101所重点高中，并且设立了350个珍珠班，帮助的“珍珠生”超过了1万8千名。在王建煊看来做公益慈善的人一定要非常努力的把公信力建立起来，别人相信你才会把钱捐过来。

卢琛：王建煊在台湾去参选台北县县长，当然之前是（参选）台北市市长，都败选了所以他就退出了政坛，那个时候，他把目光转向了大陆，在大陆开始从事大量的慈善事业两位怎么解读他的这样一种转变？

郭一鸣：对您刚才讲的，他事实上在台湾的政坛失意，失意以后他转向，就等于是退出江湖了，那就转向到大陆来，所以他是真的有心，而且他做慈善的一个最大的特点，他坐言起行，不光说，他自己带头做，完了呢，出钱出力，所以我们听他在讲他在做的过程中呢，一个就是他有一个很我们强烈感受到的一种宗教情怀，那种爱心，那种处于真的发自内心的宗教情怀，他爱小孩，他自己没有小孩，但是他把所有的小孩当做自己的孩子，两岸的小孩那都是自己的孩子，所以他这几年呢，虽然在台湾的政坛他失意，但是在大陆的这个慈善事业呢，做得非常红火，给他人生带来一个非常大的满足。