阎洪：卡尔扎伊需要反美 又不敢认真反美

2012年03月26日 14:45
来源：凤凰网专稿

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张经义：是的，卢琛，目前呢，美军整个撤军的步伐呢，还是按照原定的计划在进行当中，也就在是去年呢，在美军撤出一万人之后呢，在今年夏天结束以前，也就是九月的时候呢，美军会撤出另外的两万三千人，那到时候呢，美军在阿富汗，将会剩下六万八千人，那白宫在日前表示，目前这六万八千人的撤军步伐，都还没有决定，不过呢，根据一般的分析跟预测呢，还有目前美国这个反战的民意呢，奥巴马很有可能会在2013年，也就是明年上半年大举的撤军，以满足民意，美国已经有公开表态过它的希望，能够在2014年之后继续，在阿富汗设立美军军营，不过呢有美国在伊拉克，设立美军军营失败的，这样一个前列呢，目前美国是否能够顺利在阿富汗，设立军事基地呢，一切都还是未知数，卢琛。

卢琛：好，谢谢经义来自华盛顿的观察，其实美国曾经邀请过俄罗斯，希望俄罗斯跟他们在一起，参与到阿富汗的民主进程当中，而且也邀请俄罗斯，跟他们一起来对付塔利班，但是俄罗斯因为往事实在太惨痛了，他们更愿意隔岸观火，但是美俄究竟对于阿富汗。

陶杰：因为呢，俄罗斯就是前身苏联，在阿富汗十年战争吃过大亏，它用自己的鲜血和生命成本，得到了惨烈的教训，这些国家是不能驻军的，这些国家是我俄国吃不下的，再加上现在对于普京啊，他这个军事经济战略，他别有打算，整个西伯利亚这个天然气这么丰富矿产，再加上这个石油价格上涨，他现在犯不着去打阿富汗的主意。反而美国对于这一块呢关心，不要小看伊朗，伊朗对于阿富汗近年的染指已经开始了，去年伊朗呢，对阿富汗政府提供了几百万美元的援助数目不是太多，但是卡尔扎伊发表了声明，我们阿富汗跟伊朗啊完全可以建立一种互助互利的伙伴关系。这句话一说，就是说给美国听的，美国一听，我不在这个2014年以前把伊朗的影响排除出去，建立一个稳固的议会民主的话，说不定那个时候两年之后，伊朗或是有核弹啊，核武器啊，如果有核武器的话，它的扩张的势力和野心会不会也会增长了呢，2014年美国是不是就能一刀切，就能够完全撤走，现在尚未可知。

卢琛：还是未知数。

陶杰：共和党上台你怎么办，可能有翻盘，另有打算。

卢琛：现在观众朋友什么评论？

现场观众：我们知道印度最近几年，一直在谋求在国际社会的地位的提升，印度和阿富汗的地缘又是非常近的，我想请问印度在阿富汗的问题上，它会采取一些什么样的措施，是怎样的一种态度呢？

陶杰：印度呢前年，总理辛格跟卡尔扎伊签署了一个战略合作的协议，因为签的这个协议呢，让阿富汗跟巴基斯坦的关系紧张了一阵子，那么可能它采取这种远交近攻的策略，实际上呢印度跟阿富汗在英国殖民的时代也曾经交过手。也是把阿富汗视为一个威胁的，将来啊如果这个外交的睦邻的关系处理不好的话也是会出乱子。

现场观众：中国古人说，兴百姓苦，亡百姓苦，塔利班也好，卡尔扎伊也好，美国也好，谁好像都不能给阿富汗民众带来一个相对和谐的生活，这难道就是阿富汗人民的宿命吗？我想问一下两位教授。

阎洪：兴百姓苦，亡百姓苦，其实这个是有时空限定的，阿富汗的宿命呢，这个地方过去呢，它什么都没有，但是它有一个很重要的战略要地，将来呢，它下边有资源，将来的阿富汗有一种可能就是国际社会会意识到，我们大家别打了，我们就来搞一个什么体制，然后大家就去经济援助它，然后同时控制它别发癫，好了那么这样情况下呢，阿富汗才有可能走出兴百姓苦，亡百姓苦。其实阿富汗从来就没兴过。

卢琛：这也就是为什么现在国际援助阿富汗的会议，在定期的召开，但是刚才两位也谈及到西方的这种民主政治在阿富汗行不通，那究竟未来阿富汗有可能是一个什么样的模式更适合它？

陶杰：这个一千年都解决不了的问题，能够指望在未来五十年解决吗？我想呢就是说希望啊，美国只能希望在撤出以前，跟塔利班谈判，摸摸底。然后呢希望经过一代两代这种塔利班的思想不要往极端发展，比较温和一下，或者是它自己的思想有点变革，这只能是个最良好的愿望，另外（如果）卡尔扎伊下台，你看样子，塔利班回潮势将难免。

阎洪：阿富汗这个国家的未来呢，就是等到它有一天出现一个强势的人物，然后从土地改革开始动手，然后就开始农耕时代慢慢慢慢，然后西方大国特别是，不是西方大国啦，就是国际社会不要进去折腾，然后这样慢慢慢慢搞，那样才有可能。

卢琛：好，今天非常感谢我们两位嘉宾，对于阿富汗现状和未来的分析和研判，感谢您收看，下周同一时间，再会。