解读德国总理默克尔的温柔与强硬

2011年11月28日 09:57
来源：凤凰网专稿

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核心内容：她是“福布斯全球百强女性榜”榜首，人称“德国政坛铁娘子”。从物理学家到政治家，她从腼腆的“科尔的女孩”变成敢作敢为的政治强人。她用女性魅力成功划界欧盟各国矛盾，她用强硬手段推动欧洲应对债务危机，使德国在欧债危机中坐上头把交椅。

凤凰卫视11月26《环球人物周刊》，以下为文字实录：

解说：她是“福布斯全球百强女性榜”榜首，人称“德国政坛铁娘子”。

刘子军：考虑非常周密，但考虑了她就要这么做。

解说：从物理学家到政治家，她从腼腆的“科尔的女孩”变成敢作敢为的政治强人。她用女性魅力成功划界欧盟各国矛盾，她用强硬手段推动欧洲应对债务危机，使德国在欧债危机中坐上头把交椅。

卢琛：甚至要恢复二战之前在欧洲的地位。

卢琛：有人说默克尔的说法方式像极了撒切尔夫人，甚至更为强硬，她呼吁欧盟有权让不守财政纪律的国家脱离欧元区，甚至非常激动的不点名批评有欧元区的国家把自己的债务危机让别的国家去分担，当然这个口吻听起来非常像欧洲统一经济体的领导人，而不像一个国家的总理，当然默克尔她非常成功的让德国成为了解救欧债危机的主导国家，所以除了福布斯杂志把她评为2011全球最有影响力的女性之外，很多人都认为现在默克尔渐渐从一个温和派的，学院式的国家总理变成了一个能够操控政治气侯的欧洲领导人，究竟默克尔经历怎样的政治蜕变，今天节目当中请到两位嘉宾为您介绍一下，时事评论员朱克奇先生和刘子军先生，我们一起来聊一聊默克尔和她的理想欧洲。

解说：“欧洲到了最危急的时刻，也许是自二战以来最艰难的一次”，这是德国总理默克尔在最近的一次讲话中向欧元区发出的警告，希腊的危机不断升级，而现在熊熊烈火正燃向“大到不能倒”的意大利，为解救欧元区德国总理默克尔频频出招，德国执政党基民盟甚至打算作出政治牺牲，考虑将部分主权让位于欧盟委员会，打造一个真正的欧洲政治联盟。在解决欧债危机中默克尔无疑是最努力的欧洲国家领导人，她一直推动欧盟修宪，最终塑造一个“政治同盟”的大欧洲，她向为拯救欧元而设立的欧洲稳定基金中注入了2000多亿欧元，占了约30%的份额，她向各国首脑发出警告欧元崩溃欧洲就将崩溃，因此各国绝不能袖手旁观，因为全世界都在看着。

默克尔做出的努力也让她的影响力与日俱增，10月底到欧盟峰会上默克尔主导了欧盟各国最终达成共识。她不仅迫使法国总统萨科齐同意将欧洲救援资金作为最后手段，而且说服欧洲银行业重回谈判桌，将持有的希腊国债进行减记，甚至还让当时的意大利总理贝卢斯科尼同意进一步削减国内赤字。这不仅让德国在此次欧债危机中坐上头把交椅，而且也稳固了德国在整个欧盟事务中的话语权。

毫无疑问的是在这场欧债危机中只有德国总理默克尔手中有足够资金解决陷入危机的国家，但让默克尔无偿援助是不可能的，她所提出条件非常的苛刻，那就是德国在未来可以对这些国家的经济有更多控制权。有评论称德国日渐强大，已经恢复至二战前统治欧洲的地位，这让英法等国有些不安，在希腊甚至有人举出默克尔身穿纳粹服装的画像反对德国的崛起。在德国国内也有民众反对德国花大力气救欧洲，认为政府在用纳税人的钱为别国的错误买单，但是对于默克尔在欧盟峰会上的表现，有58%的德国民众表示认可，认为她成功的代表了德国的利益。在德国民众强烈批评联邦政府的情况下这个数字已经高得惊人了。

卢琛：德国的财力让德国这一回在解救欧债危机当中坐上了头一把交椅，但是我们的问题是欧洲大家想起来不是三驾马车吗，什么时候德国成为了唯一的火车头了，究竟这当中涵盖了多少默克尔本人的一些大理想，她所谈及到的这个欧洲政治联盟我不知道两位是怎么来理解的。

朱克奇：实际上在她的相关讲话当中她也并没有清晰的描述这个欧洲政治联盟到底是一个什么概念，是一个什么样的蓝图，她现在所表达的只是要修改这个欧盟的盟约，修改这个宪法，然后呢，对于她所谓的不遵守财经纪律的国家给予一种惩罚，那么这个惩罚呢其实站在德国人的立场上来讲应该说是很正常的，就是你希腊没钱了为什么要我德国人来救，我德国拿这个钱刚才已经说了，就是用德国人的钱来为别国政府的错误来买单，那么现在呢，默克尔首先就是要解决这个问题。

刘子军：我觉得这个政治联盟呢现在她突然抛出来这个东西，现在来看这个背景来说其实也是比较模糊，这个东西到底是什么东西，是不是要采用联邦制，还是只是说我提出一个像英国首相卡梅伦说的，你就是一个乌托邦式的一个想法，但你现在醉翁之意不在酒，可能你现在说欧洲联盟，最终结果呢你是想欧洲的财政一体化，那么她可能抛出这个欧洲联盟的这么一个意思呢就是说通过这种方式来修改欧盟的一些条约，那么加入使德国能够顺理成章的，在这个欧盟里面占到了政治方面，包括经济方面的一个主导地位。

卢琛：那默克尔这一回所提出来的，如果是违反了财经纪律国家应该人欧盟有权驱逐他们，让他们脱离欧元区，这个可能引起大家非常大的关注点，这也引起英国和法国的忧虑，究竟这样的一种观念和之前所看到的欧盟不断东扩东扩，现在又说你没有能力的可以出去吧，究竟会有一些矛盾吗？

朱克奇：它的目的还不是要把这些不遵守财政纪律的国家，比如说希腊给踢出去，而是能够对它们的行为能够更有约束。德国并不希望欧元区的垮台，也并不希望欧盟的完蛋。

卢琛：所以您不认为有一个什么核心欧元区这样的概念。

朱克奇：它这里面实际上有一个欧元区和欧盟之间的区别，欧元区现在是十七个国家，欧盟是二十七个国家，其实英国卡梅伦首相所担心的就是因为英国还有英镑嘛，它不是欧元区国家是不带英国玩，现在这个十七个欧元区国家里面把这个欧洲政治联盟这个框架或者这个概念先玩起来，或者是说先落实下来，这样不就可以说是等于把英国的影响力等于排出在外了，所以英国在这方面它是有一种很强烈的担心，所以这次默克尔提出了欧洲联盟的政治联盟的概念之后最先跳出来的就是英国首相卡梅伦，德国呢实际上它的60%的出口是欧盟内部实现的，这个给德国创造了900万个工作岗位，所以说这个欧盟还有这个欧元区对于德国经济来讲其实也是非常重要的。

卢琛：而且默克尔她援助别的国家，比如说援助希腊不可能是无偿的援助，提出了非常苛刻的条件，所以当然也有媒体评论很担心就是说德国现在的地位越来越恢复，甚至要恢复二战之前在欧洲的地位，我不知道您怎么看。

刘子军：我觉得德国现在目前来说它在二战以后它走的路线还是作为欧洲的一个省，就是相当于这个地步，它还是作为一个欧洲的一个重要组成部分，而不是一个领导地位，当然我们现在看到有一个观念就是叫欧洲德国化，现在就是说它以前作为这个参与欧洲的建设呢从以前的参与者变成一个主导地位，这是因为它的经济实力增强了，但是并不代表它就是说突然之间欧洲，整个德国会发生改变，会像二战时候形成的一种集权制啊，包括这种侵略别的国家甚至叫经济侵略，目前来看还不会。

卢琛：好，究竟默克尔所领导的德国啊在这回欧债危机当中所扮演的非常强势而主导的角色在欧洲内部什么样的声音呢？现在马上为您连线的是本台驻欧洲新闻中心的记者严明。严明现在欧洲各方的声音如何来评价默克尔？包括担忧说有可能德国要回归到二战之前的在欧洲的一个主导的地位，当地什么样的声音？

严明：是的卢琛，我们都知道德国在这次欧债危机之中其实是扮演了一个非常特别又十分矛盾，纠结的角色，也就是说德国一方面出于自身利益全力自保，凡是有损于德国国家利益和欧盟及欧元地位的所有提案和建议默克尔呢总是非常的谨慎小心，甚至是十分的保守消极，不到最后一刻绝不妥协，让步。然而，在另一方面呢，德国虽然把全力自保奉为宗旨，但在金融财政救援方面又是最大的出资国家，默克尔心里很清楚一个道理城门失火殃及池鱼，一旦欧盟破产欧元崩溃，德国受损首当其冲，所以呢，德国救人又救己，这才是默克尔立场和态度的实质所在。

事实上呢，德国的经济欧洲第一，世界第三，全球第一大出口国等等一连串的标签呢早已使德国成为欧洲名副其实的一号小超级大国，成为欧洲经济金融的真正意义上的火车头和领路人。可问题是现如今德国的强势和超然地位反而又使欧洲国家，尤其是英国和法国忧心忡忡，担心未来欧洲呢会逐渐德国化，欧盟各国呢甚至对默克尔新近提出的欧洲经济政府和政治联盟的设想都十分的警惕和防范，认为一个过于强势甚至一言九鼎，拥有生杀大权的德国会威胁整个欧盟的平衡与统一，英国的媒体也再次惊呼第四帝国再次崛起让人不得不防，卢琛。

卢琛：好，谢谢严明来自欧洲新闻中心巴黎现场带给我们的分析，欧洲在这场危机之后会有什么变化，一分面是有形的实实在在的数字，债务等等，另外一方面是无形的是政治、领导力等等，那究竟，我不知道朱先生怎么看默克尔她的理想之后整个这个欧洲的走向怎样。

朱克奇：这个不论默克尔怎么想的，最终经过了这场欧债危机之后我想全欧洲都会认识到现在的一个欧洲，或者欧洲的联盟，或者欧洲的团结，或者欧洲的统一，不论你说什么都好它是瘸腿的，它在经济方面它首先第一个层面的瘸腿就是经济和政治上的瘸腿，就是政治这条腿是瘸的，经济这条腿已经开始迈步了，那么即便是在经济这条腿里面其实它其是瘸腿的，就是货币政策是统一的，但是财政政策这条腿又瘸了，所以呢，现在欧洲也越来越意识到解决这个问题最终恐怕还是要寻求政治上的解决方案，光在经纪上有一个统一，有一个联合不可能的，因为你财政政策就互相的四分五裂，到时候这种情况继续发展下去，如果你在政治上没有一个解决方案，没有一种解决机制的话就很有可能变成欧洲国家和欧洲国家的这种群殴，一个欧洲国家反对所有的欧洲国家，任何一个国家都是这样，有可能出现这样的一种情况，那实际上欧洲不仅是一个四分五裂的问题，而且是一个土崩瓦解的问题，那么这种情况欧洲的领导人是肯定要避免的，这对他们来讲其实也是一个恶梦，因为欧元区的成立，欧盟的成立这已经是押上了太多太多赌注的一场赌局，是不可能输的，是绝对不能输的一场赌局。

卢琛：我想听听现场观众朋友认为现在默克尔所领导的德国在目前的这个主导地位当中更多的是体现了欧洲的利益还是德国利益，有没有担心说恢复到之前德国一种主导地位带来一些负面的影响？

现场观众：其实我觉得应该不会，其实像德国这种做法的话我们可以理解为信托，我把钱放到欧洲共同金融稳定基金里面，我把钱借给你，但是你得按照我的要求来做。

德国的这个国民的这种民族的性格吧它就是具有那种英雄主义的性格，我觉得在这种危机过程中它是需要站出来一个国家来去解决这个危机。

如果德国真的是现在欧债危机中的治世中的能臣的话它有没有可能慢慢一步一步就是野心慢慢做大了，可能会统治整个欧洲呢？

朱克奇：真的没有可能。其实呢，现在的德国的地位和二战之前的德国的地位还是不可同日而语的，根本就不可同日而语，在二战之前那个时候世界上并没有一个唯一的超级大国，所以它现在整个欧洲的事物其实也受到美国的很多很多的牵制。

刘子军：你要知道整个欧洲的防御是谁呢，北大西洋公约组织，北约，北约谁主导，很简单美国主导嘛，不用讲的，北约的总司令是美国人，完了，所有的军事被它控制住。

《环球人物周刊》凤凰卫视中文台播出

首播时间：每周六（5月21日） 23:00

重播时间：每周日（5月22日） 11:00