陶杰：英媒煽动以色列对伊朗动武是空言恫吓

2011年11月21日 09:48
来源：凤凰网专稿

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核心内容：陶杰：理论上是这样，当然呢，如果假设明天这联合国的报告出来，证据确凿，真的有核武器啦。那么你还要一个文的方案要试试，就是这个严厉制裁，严厉制裁这个联合国七谈八判，就是说谈来谈去，这个俄罗斯、中国的态度起码拖几个月，所以说这个英国说得到情报，什么圣诞节不到就要动手，这种说法看来是空言恫吓。

凤凰卫视11月19日《环球人物周刊》，以下为文字实录：

卢琛：以色列现在已经失去了对伊朗的外交耐心，整个国家进入到了战时状态，这是英国的《每日电讯报》对于目前时局的分析，当国际原子能机构出台了对伊朗的核报告之后，有关美国和以色列要发动军事打击种种迹象被不断地放大，而且有英国的媒体报出了一份秘密文件，说美国总统奥巴马当他希望以色列的总理内塔尼亚胡向他承诺，没有美国同意的情况下，不能单独向伊朗进行军事打击，但是奥巴马没有得到满意的答复。那究竟对于内塔尼亚胡来说，现在伊朗放弃核武，他认为有两个选择的方案，一个是非常严厉的制裁，另外一个是可靠的军事打击，究竟他会不会动武？而美国和以色列之间在共同利益之下是否策略出现了一些分歧，今天我们在现场请到两位嘉宾，时事评论员刘申宁先生和陶杰先生。一起来分析一下，鹰派总理内塔尼亚胡以及他的心腹大患。

解说：北约刚刚结束在利比亚长达七个月的军事行动，以色列或将袭击伊朗核设施的传言就开始沸沸扬扬，而这次伊朗核问题再度升温，很大程度上源于11月8号国际原子能机构公布了最新伊核问题报告。长达十多页的报告说“可靠”迹象证明至少在2010年以前，伊朗拥有8个核爆炸装置计划，并进行了尝试。报告公布一周后，以色列总理内塔尼亚胡做出公开评论，要求国际社会对伊朗的核项目采取更严厉的行动，他说伊朗的核武竞赛危害整个世界的和平。而早前以色列总理内塔尼亚胡就在为伊朗军事打击一事，寻求内阁的支持。就连鸽派总理佩雷斯也对伊朗发出警告，称以色列对伊朗核设施发动先发制人军事打击的可能性越来越大。而此前以色列还成功试射一枚可载核弹头的导弹，同时以色列空军在以色列展开军事演习，都加重了外界的猜测目标针对伊朗核设施。

在中东以色列和伊朗的关系发展最具有戏剧性，20世纪六七十年代，以色列和伊朗曾经因为同时面对强大的阿拉伯对手和苏联南下的威胁，而成为友好国家。1979年4月伊朗伊斯兰共和国成立后，两国虽然表面上激烈对骂，但私下却以秘密伙伴的形式暗中合作，在两伊战争中，以色列是伊朗的主要武器供应国，1981年以色列轰炸伊拉克核设施，伊朗在情报上给予很大帮助。但随着伊拉克萨达姆政权的倒台，以色列便视伊朗为严重威胁，特别是2005年8月刚刚上台的伊朗总理内贾德，一上台即表态称拒绝承认以色列，公开宣称应当将以色列“从地图上抹去”，言论一出更是使得两国关系陷入僵局。以色列多次表示，不能容忍伊朗发展核武器，2008年7月连任总理的内塔尼亚胡就曾公开表示，以军已经做好准备，一旦国家安全受到威胁，将毫不犹豫地袭击伊朗核设施。各方专家均不可否认以色列具有实施远程打击的经验和能力，1981年6月以色列空军成功炸毁伊拉克奥希拉克核反应堆，2007年9月以色列故技重施，成功打击叙利亚“疑似核设施”。近年来以色列也为袭击伊朗做了大量准备，2004年9月以色列从美国购买了500枚2000磅BLU-109钻地炸弹，后又买入100枚带精确制导的5000镑BLU-113钻地炸弹。2008年6月初，以色列军队集中100多架战机在地中海上空演练长途飞行作战，飞行航程相对于以色列到伊朗的距离，这也使得人们对以色列与伊朗关系的未来充满了各种猜测。

卢琛：国际原子能机构对于伊核报告出来之后，内塔尼亚胡就说了，这证明了自始至终以色列所说的就是伊朗一直在有系统地发展核武，那现在各方的预期要打仗的声音非常多，比如说英国说很可能圣诞节之前，以色列就要先发制人地打了，那美国的消息暗示在明年的春节的时候，美国要决策是否开打，俄罗斯的专家说在春夏之交战争开始，两位怎么评估？

刘申宁（特约评论员）：这是打不起来，伊朗现在它的浓缩铀只能达到20%，20%是生产不了原子弹的，那么它提炼的浓缩铀的纯度达到75%以上，还有很长、很长的路要走，伊朗现在只能生产用于核燃料的这样的一种浓缩铀，这个产量也很有限，这是第一点。伊朗现在不具备能够打击以色列的这样核打击的能力。

现场观众：先发制人的进行军事打击，是以色列一向国防的宗旨，只要伊朗拥有核反应堆，即使它不能够提供浓缩铀，制造核武器，但是有了核反应堆就可以马上制造脏弹。这种脏弹只要是我拿一颗，一公斤的，我在城市的中心爆炸，就会把整个城市清除掉，这个城市不能够生存，它的半衰期是五年，考虑到这种可能性，以色列也会采取必要的军事打击。

刘申宁：以色列要想去打伊朗，伊朗绝对不像当年乌干达那个机场，你飞过去就干一下，没那么简单，伊朗太大了。你来一个中队的飞机，来两个中队的飞机打伊朗也不怎么样，你打不死它。能解决什么问题呢？其实真正打起来，伊朗就是说它有导弹，打到以色列能不能打得准这是第一个问题，差不多都打到阿拉伯世界其他国家去了，因为太小了伊朗，精确制导伊朗做不到，你只要不能陆军进入，解决伊朗的问题都是白谈。美国现在在一个小小的伊拉克，比伊朗小很多，打了九年这么惨，最后撤出。你以色列，你这么几个人，一共这么小个地方，你想在伊朗折腾，这个叫蚂蚁吃大象。

卢琛：陶先生觉得呢，现在没有形成核武器，刚好是很好的一个决战期。

陶杰（特约评论员）：这里面缺少一个最关键的因素，就是联合国一定要公布伊朗拥有研发核弹的能力和开始研发的证据，那第一这个报告能不能够找得到，因为美国布什总统上一次打伊拉克，说伊拉克萨达姆藏有大量杀伤性的武器，结果扑了个空，什么都没有，这个让美国在国际上跟英国一起公信力非常的名誉扫地。那么这一次，我想再加上奥巴马本人是不倾向于打的，他现在要把美国的军力，影响力重返亚洲，好不容易收拾了伊拉克，阿富汗大局已定，要是伊朗弄一个火头出来，他吃不消的。所以奥巴马感情上主观上不想打，但是奥巴马后面里面有没有受到犹太人，因为犹太人在美国的影响力很大，军火商而且共和党极右派，他们这三股势力，会不会对奥巴马在关键时候产生作用，现在不知道。

那么这个以色列呢，它跟伊朗没有直接的地缘政治的冲突，它不是巴勒斯坦，以前还合作过。但是因为这个内塔尼亚胡，他有非常强的皇牌，就是这个内贾德这个统治集团，对这个以色列这十年来发表许多这种极度仇恨的评论，什么把这个国家在地图上抹去，什么癌细胞啊，2000年这个卡梅内伊，这个最高教长。精神领袖就说了，癌细胞，2006年他说他要把地图上抹去，内贾德。然后比较温和的那个总统卡塔米也加进一张嘴巴说它是寄生虫，寄生虫比起癌细胞，病况还要低一级，不会致命，对不对？可以用药去把这个虫杜掉。但是这三个人就散播这种意识形态的仇恨，就给内塔尼亚胡一个非常好的借口，凝聚这个以色列起码对这个利库德，我看到目前为止，打，他是跃跃欲试，蠢蠢欲动，但是没有美国这个国会跟政府那种强而有力的支持，不敢乱动手。

卢琛：既然还是要听美国的，那究竟内塔尼亚胡和美国总统奥巴马之间有怎样的一些密会呢，现在我们马上要连线本台驻华盛顿记者张经义，经义从美国方面，华府了解到的，目前究竟美国对于伊核问题出来之后，整个中东的局势有一些什么样最新的策略？

张经义（华盛顿记者站）：是的，卢琛，美国跟这个以色列，其实平常的整个沟通往来是相当的频繁，不管是公开的或者是私底下的，尽管美国政府这次并没有明说，是否有跟内塔尼亚胡进行私底下的一个密谈，但是从美国国防部长帕内塔，在日前记者会上的一个发言，我们可以看出来，确实美国跟以色列方面，有进行过这样的一个密谈。那帕内塔一直说，美国跟盟友方面确实是有经过私底下的一些沟通，希望能够对伊朗做出进一步的制裁，但是帕内塔特别强调，内塔尼亚胡所提出来的希望对伊朗动武的一个言论，他认为动武是最后，最后的一个选项。那目前也可以看得出来，美国他并不希望对伊朗进行动武，因为美国好不容易才从中东那边撤出来，现在是要重新聚焦在亚太上面，如果因为伊朗问题让美国重新卷入中东，这显然是美国不想看到的一个状况，卢琛。

卢琛：好，谢谢经义来自华盛顿的分析，陶先生觉得一旦伊朗真的拥有核武器之后，究竟在区域内它就完全成为不可争辩的军事强国，这个会对以色列造成怎样的影响？

陶杰：理论上是这样，当然呢，如果假设明天这联合国的报告出来，证据确凿，真的有核武器啦。那么你还要一个文的方案要试试，就是这个严厉制裁，严厉制裁这个联合国七谈八判，就是说谈来谈去，这个俄罗斯、中国的态度起码拖几个月，所以说这个英国说得到情报，什么圣诞节不到就要动手，这种说法看来是空言恫吓。

刘申宁：它是唯恐天下不乱。

陶杰：恫吓这个姿态比较多，这怎么可能呢，而且你别忘记，俄罗斯也开口了，普京也跳得很欢，说你动手就是第三次世界大战，所以就把这个骂战的级别越提越高。

卢琛：那各方的这种舆论战，究竟是基于什么，这样能达到什么样的效果？

陶杰：大家都大选，普京明年要大选。

刘申宁：对，都是大选。

陶杰：他要重新当总统，他要把这个梅德韦杰夫要绑上战车，至少在言辞上是这样啊，你看我才（是）强人，他不行啊，对不对，你看美国动手教训伊朗，伊朗就在我家的西大门，对不对？你去干他等于是干我，所以这样的话呢，一旦把这个第三次世界大战这种话说出口，虽然是那种假大空的成分居多，但是你把这个气温弄得这么爆炸性，对各方都没好处。

刘申宁：其实这个萨科齐，萨科齐这次在利比亚是出了个大风头，美国人还没有动手，他先干了，所以这个作为欧洲人来讲，法国人干这样的事儿，萨科齐走的这一步让他捞了很大一个政治选票。所以英国人看这宝贝现在占了大便宜，居然打胜了，所以英国人现在就希望，他能够步萨科齐的后尘，去煽这个火，煽这个火，把内塔尼亚胡给煽毛了，能够先干。

陶杰：伊朗跟利比亚不同，伊朗的这个，自从这个霍梅尼上台，这个反美，这个仇美的情绪，远远比卡札菲的那个利比亚更高，第二伊朗的军事实力，我相信也比这个利比亚高，它跟那个伊拉克打了九年的两伊战争。第三，你是个牛人，他也是个疯子，所以这个我说，虽然理论上打的机会不高，但现在整个世界是个疯狂的状态，这不按牌理出牌，擦枪走火，像第一次世界大战，就是一个子弹在塞尔维亚，这个可能性的存在也不敢忽视。尤其是他看见内塔尼亚胡看见萨科齐单干利比亚，他都行，我怎么不行。

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