莱昂·帕内塔上任 对中国会有何影响
卢琛：就是说五角大楼现在的任务主要不是在海外的战场了，而是回到本土很多内部的整顿和改革。那我们也想现在连线的是驻华盛顿记者张经义，进一步了解一下，究竟在华府有什么内部的讯息，对于帕内塔即将履新什么样的评价？经义。
张经义（驻华华盛顿记者站）：是的，卢琛，其实在这一周呢，帕内塔在国会的参议院获得100名参议员的100张赞成票，这在国会两党分歧的状况之下，其实是相当罕见的一致赞同的一个状况，显示帕内塔在国会两党议员的心目中都是国防部长的不二人选。
其实在4月底的时候，我们也参与了奥巴马在白宫替帕内塔举行的一个提名的仪式，那当时奥巴马对帕内塔是赞誉有加，他说帕内塔在从政40年来，不只担任过国会议员，担任过白宫的幕僚长，担任过白宫预算处处长，还担任过中情局局长，这让帕内塔拥有了广泛的人员，同时也让他有相当的领导能力，也让他懂得反恐和网络战争，更重要的是，帕内塔还懂得如何削减赤字。实际上奥巴马已经下令要在12年削减四千亿美元的美国国防赤字，这是美国历史上最大一笔的国防赤字削减，所以呢，奥巴马当时就开玩笑说，希望帕内塔身上不要戴任何的钟表，因为很显然他希望帕内塔能够没日没夜、长期的为奥巴马工作。
那我们换到国会，在国会6月初的一个听证的时候，其实我们可以发现，并没有任何一个刁难的状况，其实国会议员要刁难，其实可以相当相当的刁难，他们可以举办好几天的听证会，但在当天的一个状况之下，几乎是一个一致性的听证，整个听证是很快就结束了，我想两党议员其实心理也相当的清楚，因为现在目前美国国防的一个重点就在于反恐还有网络战争，那在中情局长任内，成功的击毙拉登的帕内塔，很显然就是两党议员心目中的一个不二人选，卢琛。
卢琛：好，谢谢经义来自华盛顿的报道，我们现在回到现场聊一下，就是有关帕内塔他在履新之前，其实是在参院的军事委员会做听证，当时他谈及到了大量的篇幅是中国的，尤其对于中国周边的一些军事变化非常感兴趣，他认为，举例在台海，如果在台海出现一个热战，美国介入的话，解放军是可以战胜美军的，我不知道就这样的评价，两位是做如何的判断？
郭一鸣：这些话当然会让人觉得他对中国的态度好像是很友好，在这个听证会上，参议院的听证会上，事实上他想表达一点，就是中国的军事的崛起对美国是一个威胁，他想说明这一点，尤其是在台海这个问题上，中国的重点，军事的重点还是放在台海，而一旦美国介入的话，中国的反介入的力量会很强，他想说明这一点。那其实这可能为他下一步在美国对台售武这个问题上，可能留下一个伏笔，那么我想这个也是很自然的，如果说一个美国的新任的国防部长一上来就对像中国这样一个非常重要的大国，然后他如果采取一种轻描淡写的这样一种态度反而不是很正常。
朱克奇：其实他在国会作证呢，也有很大一部分是这个话是要说给美国国会议员听的，因为他作为一个候任的政府的主要官员，他的任命是要经过美国国会参议院来批准的，实际上我们现在也可以看出美国基本上有这样一个，政界人物基本上有这样一个特征，就是在没有上任之前可能对中国会有比较强硬的言辞，但是实际上他真正上任了之后，他都会采取一种务实的做法。
卢琛：究竟在帕内塔就任美国新防长之后，中美关系会起怎样的变化，是否会冲击到中美军事关系，凤凰网也做了一个调查，我们一起来看一看网络调查的结果。在这个调查图表当中可以看到，人数投票最多的是54.1%，是“帕内塔就任美国防长会影响冲击到中美军事关系，因为他就任之前多次发表了对华强硬的”，第二是“不一定，警惕中国言论仅仅是套话而已”，那三位的14.7%的是“不一定，他表达过对华友好的观点”，而最少的人“不会，中美军事关系不会因为一个人而改变”。这部分我想请教一下在现场的观众朋友，不知道大家的观感如何，帕内塔的上任是对于中美关系，军事关系会带来负面的影响吗？
观众：比方说现在南海局势是比较紧张的，在这样一个紧张的局面下，是不是有一种预示，就是帕内塔，现在美军把，比方说阿富汗局势或者伊拉克局势慢慢收紧之后，放更多的精力来关注，比如说台海的，比方说南海这边区域的一个管理。
卢琛：好，从战争泥潭出来，这个军事力量会不会集中在中国周边下更多的笔墨，菲律宾已经提出希望美国能够军事介入到南海的问题，究竟美国现在不要靠边站，它说不要靠边站，实际上暗中有没有行动上靠边站呢？
郭一鸣：美国现在不是，前一阵他们提出一个战略叫做“隔岸平衡”“隔岸平衡”就是它自己，它不需要出面，让像日本啊、韩国啊跟中国来搞一点对抗，然后现在就挑东南亚的这些国家来跟中国找点麻烦，然后遏制中国，达到遏制中国的目的，让美国的力量透过这样一些其他的力量来牵制中国，达到美国这样一种继续称霸的目的。
卢琛：您刚才说的那个“隔岸平衡”听起来很老辣的政治手腕啊，但似乎好像帕内塔这样的老道的政治家能够作出这样的判断啊，问一下朱先生您觉得呢？
朱克奇：其实美国在这个地方，它并不是要实现谁的利益，它真的会去帮助菲律宾去实现自己的利益吗？去帮越南实现自己的利益吗？这个地方的最大的利益就是这么乱着，有这样一种冲突和矛盾，这对于美国来讲就是一个最好的，但是呢这样的一种情况会增加美国在背后上下其手的空间，它可以借此来进行一种调解啊，然后去树立在国际上的一种形象，包括美国的军火商又会大赚一笔。
卢琛：说到这个军火商大赚一笔，美国对台军售，目前各方媒体报道，差不多在今年年底和明年初确定的是对台湾军售的是F16-A/B改良型、升级版，这个在帕内塔任期应该是刚开始会面临的一个问题。
郭一鸣：台湾问题、对台售武问题一向是中美关系中最敏感的，如果说帕内塔一上来就处理这个问题，然后导致中国和美国在军事交流方面又中断的话，那对他说来说绝对不是一件好事。
朱克奇：前不久解放军的总参谋长陈炳德访问了美国，我们的国防部长梁光烈也率团去参加了“香格里拉会谈”，在这两个场合，我相信通过这两个场合，该说的话、该告诉美国人的事情都已经告诉他们了，如果一旦对台军售，会产生什么样的结果，这方面的信息，我想已经对美国传达的非常的清楚了。美国其实就是一个自己怎么掂量的问题，你自己掂量着办吧。
郭一鸣：现在中美的两国高层，其实已经在对这个问题，已经在进行一些思考，不能够每一次美国对台湾一售武，然后中美的军事交流就停下来，再过几个月、一年然后又恢复，这没有意思，这个对中美关系都没有什么意思。那么现在有人提出来说，能不能够在“八·一七公报”这个问题上接下去走，比如说另下一个时间表，就是说不是一步到位，马上美国你就取消对台售武，马上停止，那么中国给你一个过渡，过渡时间，你给一个时间表，一年、两年，然后你有一个逐渐减少、逐渐减少，最终达到彻底取消。我想这个大家都在讨论，这个问题以现在中美关系此消彼涨的这样一种关系来看，这个问题不是说完全是一个死结，不是说完全不能解决。
卢琛：而且质的方面没有回应台湾想要的F16-C/D也是考虑到中国的关切。
朱克奇：一个最简单的道理，就是台湾是美国在处理中美关系这个大棋局上的一个棋子，而不是美国是台湾处理两岸关系这个棋局上的棋子，如果这种事情一而再再而三的发生的话，恐怕所带来的并不仅仅是中美军事交流停滞的问题，它会带来一个大家对于对方战略意图的一个基本判断的问题。
