法国驻华大使：欧洲的领袖并不是一个国家

解说：《爱丽舍条约》对德法合作在外交、防务以及教育和青年方面做出了规定，并必须在政治层面上进行定期协调，例如：国家元首和政府首脑每年至少会晤两次，外长至少每三个月会晤一次，青年与家庭政策负责人至少每两个月会晤一次等等。在《条约》制定后的数年时间里，它所奠定的机制与方法显现出超越当时所处情境的强大影响力。

阮次山：人们说，如果没有《爱丽舍条约》作为奠基石，欧盟也就无法如此迅速成立。您赞同这一说法吗？

施明贤：当然。如果你观察欧洲的地形，你会发现在欧洲的中央有两个人口最多的国家，那就是法国和德国，同时我们也是经济实力最雄厚的国家。如果没有法国和德国，让欧洲在整体上取得进步是基本不可能的。而有意思的是，法国人天性就更接近地中海人的思维，而德国则更倾向于北欧人的思维方式。因此思维方式和文化传统的相似并不是让我们更容易达成谅解的因素。最主要的因素是理智，因为我们都明确地意识到，我们需要摈弃分歧，从而为我们的友谊和伙伴关系铺平道路，这样我们才能完成建立欧盟这样的大业。而我们在这方面的成功则促使欧洲的各种传统都能融合在一起，比如以法国为首的南方传统，以及通过德国带入的北方传统。就算是今天，如果你观察欧盟的27个成员国的话，你仍然会发现我们在文化传统与思维方式等领域都存在着巨大的差别，这也是十分令人激动的一点，但我们却能通过明确的政治决策来克服多元化所带来的困难，并且可以共同前进，把我们的利益捆绑在一起，在我们共同的价值观基础上进行建设。我认为这就是欧盟第一阶段的进展能够取得成功的重要因素。

阮次山：大使女士，《爱丽舍条约》签署20多年后，冷战结束了。当时欧洲各国几乎提出了要分裂成"旧欧洲"和"新欧洲"的想法，那么在您看来，您认为《爱丽舍条约》是否也为冷战的结束做出了贡献呢？

白林：我认为《条约》使欧盟成为了世界舞台上的重要成员之一，而且也给予了其他各国以启迪，尤其是东欧国家。因此我认为《条约》更本质的精神是使整个欧洲能够达成和解。但我认为如今最有意思的就是，如果没有法德两国之间的协议，那么我们也就不会有整个欧洲的妥协。有时候其他欧洲国家会批评法德两国的这种关系，因为它们认为我们在做决定时独揽大权、越俎代庖。但事实并非如此，但如果我们无所作为，并且也没有签订协议，那么它们就会更严厉地批评我们。

阮次山：但你们当时作为领袖是必须的，那么如今呢？我们对此很感兴趣：如今法德两国的同盟仍然是欧洲社会的领袖吗？

白林：欧洲需要领袖的力量，而这股力量不能仅仅是一国之力。施明贤大使说得对，因为我们各自的国家对南方和北方的情况最为了解。因此大家都认为这样的安排非常合理，这样的协议也非常合适。欧洲有领袖，但欧洲的领袖并不是一个国家。当然，我们也试图拥有自己的影响力，献计献策，并且说服它们，告诉它们这才是正确的做法。

阮次山：那么大使先生，针对《爱丽舍条约》来说，你们目前是否遇到了一些困难呢？

施明贤：《爱丽舍条约》并没有问题。但我们面临的问题是如何让50年前建立的伙伴关系适应两国如今所面临的挑战，我们在本国或欧洲境内，乃至全球范围内都面临着挑战。白林大使说得对，50年前，德法和解还只是一个想法，而如今这一想法已成为现实，而且属于正常现象。正如在婚姻里，老夫老妻是不会每天都谈情说爱的，但关系却一切正常。最重要的一点是，这种伙伴关系在困难时期仍然能得以维持，并且还不只是局限于两国之间，而是在欧盟范围内依然能得以维持。

法德之间的友谊不是破裂的友谊

阮次山：我上周在《费加罗报》上读过一篇文章。文章用了一个十分奇怪的词来形容法国与德国的关系，它称两国关系为"破裂的友谊"，您赞同这种说法吗？

白林：我绝不赞同。我认为我们的友谊并未破裂，相反，法德两国过去的关系可谓是黄金搭档，并且也十分有象征意义。我们这次面临的是一场重大的危机，这也是我们第一次遇到这样的危机。因此我们需要更多的时间来做决定，达成共识也更加困难，但最终，我们仍然会达成一致。历任德国总理和法国总统都必须同心协力，理解对方。您要知道，在过去我们每两年会举行两次领导人峰会，但从几年前开始，他们每两个月就会在德国或法国的某个城市见面。因此我们的友谊并未破裂，但如今欧洲的处境的确比以前更艰难。

阮次山：《爱丽舍条约》签署了50年，那么大家也知道，有了《爱丽舍条约》，在战后，第二次世界大战战后，欧洲各国四分五裂的情况之下，《爱丽舍条约》提出了一个基石，这个基石就是把欧洲、欧盟再度合成一个大的、合作的集体。那么《爱丽舍条约》所扮演的功能在过去这五十几年以来功不可没。先是欧盟的成立，然后紧接着就是欧元区的成立，固然欧元区只有在欧盟27个国家中只有17个国家采取，可是毕竟这是往前走的第一步。现在虽然碰到欧元区的危机，可是呢，欧盟本身除了英国还有少数的几个国家有点异议之外，其他的国家都朝一个大方向走，就是一个更团结、更合作的欧盟。那么在这种情况之下，大家也就知道《爱丽舍条约》扮演了功不可没的一个贡献。