青木昌彦：中国人口迁移惊人 可以解决年龄老化问题

2012年02月02日 13:30
来源：凤凰网专稿

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记者：我们都十分敬佩日本的人民，在面对这样一场浩劫之时，日本却并未陷入混乱，所有人都很冷静。日本人民展现了这样的特性。您对灾后重建有信心吗？

青木昌彦：是的，我很有信心。我在地震发生的一天后回到了日本，那里人人都为此担忧，而且也都在互相帮助。因此我认为即便日本遭受了这场灾害，人们却依然能保持秩序和友善。我十分感激国际社会的援助，同时也为日本和中国在这方面上的所作所为感到欣慰。

记者：中国能帮上什么忙吗？

青木昌彦：日本和中国在经济上是紧密相连的，因此如果中国想要发展，尤其是在工业投资领域，日本是这些机械的供应商。正如我所说的，供应链在短期内有可能会中断，但我认为日本能很快地恢复过来。另一方面，在受灾地区，日本对中国提供的电池等商品的需求也相当高。因此我们正在尽力把所有的电池运送到受灾地区，因为那里的电池出现了短缺，我们可以从中国进口电池。因此我认为相互作用正变得十分重要。此次灾害也引起了一个非常有意思的现象，地震后那天，我以为日元汇率会下跌，但事实却正相反，日元汇率反而上升了。这让我十分惊讶。日元汇率上升的原因是因为那些炒日元的人认为日本保险公司需要把以美元计价的资产转换成日元来支付保险赔偿，但事实并非如此。我知道，是因为我和保险公司的人通过话，而他们并没有这样做，因为他们有足够的日元资金。因此这一现象基本上只是由于炒作。不过一个好的现象是七国集团介入了外汇市场，日元价格也因此得到了稳定。在过去是多年里，各国在不干预外汇市场上达成了共识，但如今，我认为各国又在逐渐达成另一种共识，那就是经济的稳定需要各国齐心协力做出努力。我知道这是可行的，这也是全球化的一大优势所在。

记者：也就是说有时介入是必须的？

青木昌彦：是的。

中国的十二五规划是中国全面推动产业战略转型的规划，被普遍认为是中国二次转型的开端。2011年到2015年的五年间，中国将开启经济与社会的双重转型，部署中国经济社会从外需向内需、从高碳向低碳，从强国向富民的三大转型。

记者：我们把注意力再转到中国上来。当您看到中国的第12个5年计划的时候，您对此有何感想？

青木昌彦：我认为两国在这次制定的五年计划上已经进行了深入的交流，我认为该计划的基本方向是正确的。中国正在经历一段十分重要的时期，也就是下一阶段的转型期。中国在国民生产总值上于去年超过了日本，从而引发了许多热议，但这仅仅是以当前价格为基准的结论。从科学的角度上来看，我们应当以真实价格作为比较的标准，如您所知，人民币币值并不能准确的反映中国的经济实力。如果以购买力平价来重新计算各国的国民生产总值的话，中国的国民生产总值早在多年前就超过了日本。经济学家预计中国早在20世纪90年代初期就超越了日本，而国际货币基金组织和世界银行的报告也声称中国在21世纪初就超越了日本。因此这才是中国的实力。但另一方面，中国的人均经济水平却仍然很低，大概只有日本的五分之一。因此中国在这方面还需要拉近差距。如今的中国也处于需要以自身的经济实力和资源来解决一些问题的时期。这些问题都与高增长有关，比如环境问题、收入不均衡问题等等。这些都是中国最需要处理的重要事项，而中国也有能力去解决这些问题。因此我认为当前的5年计划的基本方向是正确的。

记者：您提到人民币币值并不能反映中国真正的经济增长，您是说人民币币值如今仍然被低估了吗？人民币是否应该升值呢？

青木昌彦：我认为人民币应该逐渐地升值

记者：逐渐地升值？

青木昌彦：慢速升值是可以的，中国人民也会因此而受益。我知道有人担心这个国家可能出现的通胀问题，再加上中东地区的恶劣局势，以及日本遭受的危机，石油价格波动的可能性一定会存在。所以为了不受石油价格波动的影响，人民币升值将会为中国经济带来这方面的收益。

大家刚才听到了日本经济学家青木昌彦分析了日本灾后重建的问题和福岛核危机的问题，还有中国经济的问题约略的谈到了一点。青木昌彦跟所有的日本人一样讲话慢吞吞的，可是大家别忘了，他是在1976年文革即将结束之前，他是少数到过中国来研究中国的社会问题跟经济问题的外国的学者。所以我们从他所说的这些，也许大家可以感受到，青木昌彦对中国还是相当了解的。那么我们接下来就请他继续就中国经济的问题再发表他更深入的看法。

中国现行户籍制度的特点是根据地域和家庭成员关系划分为农业户口和非农业户口。随着城乡交流的日益广泛，该制度遭到不利于社会经济发展和社会稳定的质疑。因此如何改革户籍制度成了备受关注的话题。

记者：那么就您看来，当您了解了第12个5年计划的时候，您认为我们除了5年计划之外还应该在哪方面做出努力？

青木昌彦：很多人都在讨论户口制度的问题，据我所知，如今在北京的两千万人口中，大概一半的人都没有在北京注册的户口。当然，这些人住在这里，并且还在缴税。我认为在学术界里，像我和我的中国大学里的同僚这样的学者最担心的就是：这些没有北京户口的人，他们的孩子必须要在他们的户口注册地才能获得考取大学的资格。实际上这对下一代人来说很不公平。我认为这一问题必须得到解决。我听到过一个我认为还较为合理的提议，据我所知，乡村地区的居民拥有耕地的使用权，他们可以将这些耕地出租、出售，也可以购买更多耕地的使用权。有人提议，如果他们选择通过出售耕地使用权等方法来放弃这些耕地的话，他们就应该从城市那里得到食品和生活的补助。而那些购买耕地使用权的人也可以通过利用这些耕地而获得资本收益。地方政府又可以从他们的资本收益中收税。我认为中国可以设立类似的机制。

记者：教授，我认为您提到了一个意义重大的问题，如今北京正试图管制外来人口的流量。但北京是座大城市，对人才的需求非常大，不论是高学历还是低学历的人才，北京和东京一样都需要各种各样的人才。因此您能否依据东京的经验来告诉我们，北京应该如何应对这种局面？