核心提示：阮次山与巴西驻华大使胡格内对话，探讨巴西新上任的女总统罗塞夫参加博鳌论坛情况以及中巴关系发展。
阮次山：大家也知道，最近我们流行一个名词就是“金砖四国”，就是中国、俄罗斯、巴西跟印度。金砖四国为什么重要呢，因为这四个国家在全球的经济体系是非常重要的，可能我们可以说是后起之秀，那么当然在这四国里面呢，最值得我们注意的国家之一就是巴西，巴西是全球第五大国，它的面积非常的大。 其实大家可能，年纪大一点的人都知道，在六零年代七零年代，巴西是各国移民，尤其是日本移民的一个非常理想的地方，可是后来七零年代中期以后，他们因为政治的不清明，因为各种的贪污腐化的问题，它国力就随之的衰落了。所以，我们最近在博鳌要举行金砖四国加上南非的会议，我们今天就非常高兴能够请到巴西驻华大使胡格内，他来跟我们谈一谈，它的新的女总统，这次到博鳌参加金砖四国加南非的会议，到底情况怎么样。我们要请他谈谈中国跟巴西的各种的关系。请看我跟他之间的这段对话。
解说：博鳌亚洲论坛2011年年会开幕在即，巴西总统罗塞夫将应邀于4月12日至13日对中国进行国事访问。在今年1月刚刚走马上任的迪尔玛·罗塞夫，是巴西历史上第一位女性总统。
阮次山：大使先生，在贵国总统罗塞夫女士当选之前，中巴两国关系十分密切，随着她当选巴西总统，一些西方报纸报道称由于人民币升值等一系列问题，贵国总统似乎也在考虑要重筑中巴两国的关系，这是真的吗？
中国成为巴西的第一贸易伙伴
胡格内（巴西驻华大使）：不，我想不是这样的。这只是短时期内势态变化所造成的后果。中巴两国的关系在过去几年中发展神速，并且涉及各个领域，可以说两国关系发生了翻天覆地的变化。中国成为了我们的第一贸易伙伴，在几年前，这根本就是不可思议的事。中国在去年对巴西的投资额排在了首位，如今不但在工业和采矿业领域都能找到中国公司的身影，就连在巴西海岸线上的石油勘探活动也有中国企业参与。事实上，我国总统非常重视与中国的关系。巴西外交部长和发展部长十几天前还曾访问过中国，在如此重要的时刻，他们与温家宝总理，商务部长陈德铭以及外交部长杨洁篪举行了会晤，并为即将到来的巴西总统国事访问做准备。这将是罗塞夫总统掌权以来的首次重要国事访问。
解说：3月19日，美国总统奥巴马对巴西进行了为期两天的国事访问，这是奥巴马担任总统以来首次到访巴西。有巴西评论认为，奥巴马此番是冲着经济利益而来。因为就在不久之前，美国刚刚被中国挤到了巴西“第二大贸易伙伴”的位置。美国希望再度扩大对巴西的出口贸易。
胡格内（巴西驻华大使）：因此罗塞夫总统选择在当前的形势下访问中国，充分说明了她对中巴两国关系的重视。这并不意味着两国关系没有任何问题。
阮次山:没错。
胡格内（巴西驻华大使）：当两国关系日益发展并变得越来越重要时，各种问题也就随之出现。这代表两国关系在不断向前发展，因此我们需要解决这些问题，例如货币汇率，中国商品在巴西市场的强大竞争力，以及针对如土地征用等非重点领域的投资。但与蓬勃发展而又潜力巨大的中巴两国关系整体相比，这些只不过是巴西的本土性问题。
解说：今年2月，美国财长盖特纳先期抵达巴西访问，为奥巴马3月之行打好了前站。据外媒报道指出，盖特纳出访巴西期间，曾敦促巴西官员协助美国政府，向中国施压使人民币快速升值。在2月底落幕的二十国集团央行和财长会议上，巴西便和美国在人民币汇率的问题上采取了一致态度。
阮次山：您对人民币升值有何看法？您是否认为这种做法有何不适？中国又能做些什么？
胡格内（巴西驻华大使）:这是一个非常重要的问题，要问原因是什么？先看巴西的货币雷亚尔，在过去两年里其估值与美元相比就明显过高。雷亚尔对美元的汇率上升了近40％。货币实际价格大幅增长。
阮次山：但这是为什么？是否因为巴西受到来自美国的压力？
胡格内（巴西驻华大使）：是因为巴西经济所取得的成功。
阮次山：哦。
胡格内（巴西驻华大使）：因为巴西经济的发展非常成功，非常稳定，因此吸引了许多外国投资。因此当一个国家取得成功时，人才和资金就会流入这个国家。
阮次山：是这样
胡格内（巴西驻华大使）：这就是巴西的现状。但这也造成了一个问题，那就是在出口业领域，尤其是当美国和许多其他国家的资金流量大幅上升时，中国又将其货币汇率与美元挂钩，因此当美元贬值时，人民币也会贬值。但所幸的是，我认为这一局面即将有所改变。这些问题不仅仅局限于中巴两国之间，但它们都必须得到解决。
阮次山：我们能做到吗？我们能否做到在双边贸易中直接将巴西雷亚尔与人民币挂钩？
胡格内（巴西驻华大使）：是的，我们也已经在商讨相关事宜。这是前总统卢拉所提倡的做法。两国的央行已经在这方面展开合作，并试探使用当地货币的可行性。
阮次山：没错。
胡格内（巴西驻华大使）：这将对巴西的对外贸易方面起到很大的帮助，但我们的问题在于，我们的出口产品集中在少数几样商品上，铁矿，石油和大豆是我们的主要出口商品。因此在这方面，转换为当地货币也就更有意义。我们也必须在20国峰会等会议上保持一致意见，探讨如何重建当前的货币与金融体系。中国人民银行在“金砖四国”峰会上提出了一些想法，这些问题都是会议上需要讨论的议题，而如今由于南非的加入，我们就可以在金砖国家的范围内对此进行讨论。这也是如今由法国领导的20国集团内部的一大重要议题。我们不但要从广泛层面上，同时也要在双边层面上看待这一问题。如果我们两国能紧密合作，制定解决方案，问题就能顺利得到解决。实际上，我们也认识到，人民币与美元相比正在逐渐地升值。我认为中国经济将在第12个5年计划里有所变化，其发展速度将会减缓，出口额也不会飞速增长，而进口量却会上升。这些都是正确的发展方向，我们所需的是要在短期内克服困难，为两国关系的发展创造空间。我认为这是完全可能的。
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