核心提示：全球金融风暴刚刚过去不久，对于人民币在这次危机中扮演了什么样的角色，很多中国人都感到迷茫。美国曾指责中国在中美贸易中的巨额顺差是造成2008年金融危机的根源之一，称人民币被严重低估。而在欧洲经济危机中，中国不但不卖掉欧元，反而吸收欧元的行为也引起了国内许多学者的不理解。作为世界上少有的真正了解中国经济的大师，本期节目就邀请到刘遵义教授，为您详细解读中国经济，以及人民币在世界经济中所扮演的角色。
凤凰卫视8月1日《风云对话》节目：对话世界级经济大师刘遵义，以下为文字实录：
阮次山：在过去全球金融风暴当中，我们身为中国人在很多的问题上面，我们可能感到疑惑。因为世界各国的经济学家太多，尤其是对中国经济有所了解的经济学家不多。所以我们听到很多分析我们中国在这场全球金融风暴的状况当中，我们到底要面临什么样的状况，我们应该扮演什么样的角色，我们也相当的彷徨。所以我们风云对话这个节目希望找到世界级的经济大师，华人的经济大师，来为各位做有关的分析。所以我们过去曾经为您邀请到，我个人认为是全球华人经济学家当中最有可能是下一次经济学诺贝尔奖得主的香港中文大学刘遵义教授，他曾经多次上我们的节目来分析。那么最近刘遵义教授刚刚从香港中文大学校长的任内卸职，准备专心从事经济学的研究。我们再请他来就于全球这场金融危机当中美元的角色如何，欧元的角色如何，中国人民币的角色如何，中国的经济的角色如何，为我们进行非常透彻的分析。请看我跟他之间第一段访谈。
人民币重启汇改 回归正常化
解说：2010年6月19日，中国人民银行宣布重启汇改：根据国内外经济金融形势和我国国际收支状况，央行决定进一步推进人民币汇率形成机制改革，增强人民币汇率弹性。此次在2005年汇改基础上进一步推进的改革，标志着中国汇率政策结束了国际金融危机期间的特殊阶段，重回常态。
阮次山：这个政策如果从高度、从广度来看，也许是一个里程碑式的政策，是吧？当然它不是说一定要深，也可以随着各国的一篮子货币也可以调整。从您的观点来看，我们走那么远，这次的调整是我们实际需要的，还是说一个政治性的决策？
刘遵义：我想可以从几个方面看，一方面其实在2005年7月之后，其实中国也是已经采取管理的汇率，叫做所谓管理浮动汇率，等于就是ManageFloat。那么其实一直有上升的，从05年08年的时候，其实人民币汇率对美元上升了超过20%。后来为什么停了呢？就是在2008年9月的时候，雷曼兄弟事件爆发之后，全球有个很大的金融危机，所以中国政府就说我们就暂时不动，所以把它冻结了在08年9月的水平上，一直到了上两个星期都没有动过，这个可以说是一个应付危机的手段。那么现在看起来，世界各国的金融市场，慢慢也要正常化了，不是完全很好，但是最少不会有很大规模的金融机构不要倒闭了，怎么样。所以慢慢使其迈向正常化的发展。那么所以我们看人民银行最近这个措施，又让它再浮动的话，其实是回归到2008年，雷曼兄弟以前的情况，也是一个管理下的浮动汇率，我想我们要用平常心去看它，以前是这样子，那么中间有紧急的时候就冻结了，现在开始正常化了，又把它恢复以前。
阮次山：对，所以在时机上您觉得，因为美国中期大选11月也要投票了。那最近美国的几个议员又在国会里面说，我们人民币要怎么怎么样。然后上个星期开这个G20峰会的时候为了避免说把我们中国变成矛头，变成焦点，所以在这个时机上做的宣布，其实您也觉得事实上这是我们把以前的政策恢复了。然后在这个方面堵住他们美国政客的口而已。
刘遵义：是的，我想无论中国怎么样做的话，美国政客一定是要拿中国做矛头，这个等于是20年前把日本当做矛头是一样的。它总不能说自己做得不好，总是要怪人家做得不好。
美国称人民币被低估 只因其介意贸易顺差逆差
解说：中美贸易逆差所引发的汇率之争由来已久，而当其遭遇全球金融危机时，这一问题变成了众矢之的。2010年新年伊始，美国诺贝尔经济学奖得主克鲁格曼便叫嚣要“打贸易战，拿下中国”，并称中国的汇率政策具有“掠夺性”。3月16日，130名美议员联名要求奥巴马政府将中国列为汇率操纵国。此后，奥巴马政府对人民币汇率问题频频施压，称其被严重低估。
刘遵义：我想究竟人民币是不是高估或者是低估的话，其实有一个比较客观的标准，客观的标准在什么呢？就是说中国对全世界的贸易是不是有大量的出超，或者是大量的入超。假如有大量的出超的话，就表示它一定是低估了，假如有大量的入超就是高估了。那么为什么是这样讲呢？就是低估就是说你的出口的太便宜了，所以就出口就有出超，对不对？反过来讲是你的出口货币太贵了，所以进来的东西太便宜了，所以就入超。从这个角度来看的话，其实中国的贸易在去年，今年，其实对全世界的出超已经不多了。对全世界的出超其实中国一直到05年之前，都没有对世界出超，只是对美国出超，但是对很多的国家是入超，加起来的是平衡的。那么这个突围点就是其实没有太显著的说人民币是低估。那么第二就是说，其实美国关心的是中美贸易的顺差逆差。
改善中美贸易 美方要放宽出口限制
解说：自2000年以来，中国便高居对美贸易顺差国之首。一方面在商品和服务贸易中，中国对美国在经常账目上保有巨额贸易顺差。另一方面在资本账目上，中国政府将贸易顺差所赚得的外汇储备购买大量的美国金融资产，成为持有美国政府国债最多的国家。由此，一些美国经济学家认为，中国对美国的巨额贸易顺差是造成美国2008年金融危机的根源之一。
刘遵义：中美贸易的话，美国说OK，我们不向中国进口成衣，不向中国进口鞋子，他们自己30多年也没有做了，没制造了，他们不向中国进口，一定要去越南、印尼。他们对全世界还是会入超。中国人民币升值解决不了他们的问题。
阮次山：那他们现在国会议员也好，或者是像美国政府，难道他不明白吗？
刘遵义：我想他们心里是明白的，但是政治上有口号，11月又要选举，它怎么样讲呢？就是拉个人出来，当这个就是。
阮次山：代罪羔羊。
刘遵义：代罪羔羊，对对对。
阮次山：那如果是这样的话，美国政府也好，或者是国会也好，它把这个事情口头上说一说，它不是真想干，国会或者是政府真想说，我在近期之内要让你人民币要升值20%，或者是我要让你的进口税加20%，它可能吗？
刘遵义：我的感觉是，不是完全没有可能，但是我们也希望就是国会跟美国政府是三权分立的嘛，就是希望行政部门看得清楚，做这个事情对他们也没有。
阮次山：没好处。
刘遵义：没有好处。所以我觉得其实中美贸易的话，真的要把顺差要改良的话，主要问题不在中国方面，是在美国方面，因为美国方面有很多种种的限制，不许出口。不许出口它是因为国防的考虑，这个也说得通，但是基本上中国在外面买得到的东西，他就不应当有管制。你说航空母舰买不到，可以。但是买得到的东西，外面买得到的东西，美国要开放出口，它不开放出口，你要卖什么东西给中国，美国其实最优势的是两种，两个方向，一个是高科技的产品，高科技产品你不让出口的话，你卖什么给中国。另外一方面有优势的是农产品，农产品的话其实有很大的空间，中国假如向美国大量农产品进口的话，对中国是有用的，有需要的。但是美国一定要有一个办法，就是说这个是长期的成果，我不会买一年我不高兴。
阮次山：我就停掉。
延伸阅读：
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《风云对话》节目在凤凰卫视中文台播出【节目专区】
主持人：阮次山【主持人专区】
首播时间：星期日10：00-10：30
重播时间：星期日17：50-18：20
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编辑：楼楚楚
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