施明德：不是，他以前也就这样，一贯都这样，当市长也这样，当部长也这样，他有一个别号大家忘记了，叫做“更正先生”，每天看媒体报导不对的，我就来更正。而且最重要的，你刚才讲的大方向，一直没有清楚。2000年之后台湾的大方向是什么？我想民进党，这几年我常常在讲，很多政客根本不在意这个。20世纪，我们台湾历经的独裁统治、威权统治，然后走向民主、自由、人权，我们都已经打开了。所以阿扁，民进党到了执政以后，还在深化民主。至于两岸之间关系的正常化，或者两岸的其它问题的正常化，我认为都是21世纪逐渐来解决。好，21世纪到底要追求什？民进党一直没有说出来，所以它就一直要求人民，我要保住权力，给你权力八年不够，还要再给你十年，但八年你不懂得把我们带到哪个方向，未来四年你还要带到哪？没有说清楚。谢长廷说不出来什么，马英九呢，我也只是国民党要拿回权力，“我们准备好了！”准备好什么？把权力拿回来。结果你拿回权力，你想把台湾带到什么方向？没有。大方向都没有，都是那些鸡毛蒜皮的小事情。

马英九上台以后，是否能有效地改善两岸关系一直是外界的关注的焦点。马英九早前表示，两岸有关的政见可以顺利完成，必须先搁置有高度争议的部分，就较有共识的部分谈起。因此，今年内两岸有关的政见，包括两岸直航，开放大陆游客来台以及扩大“小三通”等，都可以顺利完成，就在于搁置争议。

阮次山：那你觉得他（马英九）对两岸政策上，他的信念在哪里？他有信念，还有他有方向吗？

施明德：我想两岸的问题，这是比较大的议题。两岸的、我对两岸的未来其实是满充满乐观的。两岸的事务当中有一部份是困扰，有一部份是问题。困扰，你必须要时间，来等待时间、或者等待相关的条件转变了，变成一个问题，你才能解决。但是问题你马上就要解决。像李先生在的时候，陈水扁在的时候，就是把两岸的一些问题，当做困扰把它放在里面处理。那我跟你讲什么是问题，比方说两岸因为全球化以后，比如物流、资金流、资讯流、人才流这样的沟通，这都是可以做的。那两岸的困扰在哪里？就是主权的最后安排。两岸之间主权的最后安排，这才是一个困扰。两岸之间必须要在物流、资金流、人才流、资讯流、文化交流等等来强化，这是可以做的，这是一个问题。我想，他是不是有没有想通到这样，我也不太清楚。

但是他在做这件事情的时候，他可能有一个，一个问题那就是：所谓的外省人的原罪。我想外省人的原罪你如果在处理经济上，问题大概不至于，但你处理到主权的安排的时候，你就会出来了。所以主权的安排的处理要很慎重，他的条件他在这方面是而且因为他的父亲，而且三不五时会讲终极统一这种话，还没有做成进行政治性的讨论的时候，然后就有一些结论先跑出来，以及声音出来，那就是在谈判的过程当中，交往的过程当中，这个变成一种阻力、内部的一种阻力、内部的一种反弹、内部的一种抗议，所以我们真的也看不出来。原则上我认为两岸的政策到现在是对的，是很多人已经都在讲的。这么多年来我们在民进党执政的时候我们讲，两岸一定要交流，一定要开放，一定要开放，你越大的开放，才越有利于两岸的人民；越大的开放，你才创造机会；越大的开放，你才能创造财富。所以这个事情他在做。但是我是觉得他在做这个事情上面，也有一点那种瞻前顾后，而且没有大方向。这里都涉及到他有没有信仰，他相不相信，他相不相信。

阮次山：另外一个我们不太理解的，他用萧万长本来是引用他财经的本事？可是现在萧万长已经变成没声音、没有影子的人，这难道也是过河拆桥吗？

施明德：对啊，很多人就会讲这事情。用你的时候，给你再哀求怎么样都可以，过了以后，就没有用了。而且我想萧万长是有一点，博鳌会议之后，包括那一次我刚刚讲的记者会，他说我股票不懂，然后后来就有媒体，我看是中国时报吧，有一篇社论，就是讲逾越、分寸的问题，（萧万长）不应该介入政府。所以他一听，马上就改变了。不管以前他讲过多少次，你是经济的总设计师也好、或者是要怎么重用。看到这社论，马上就没有了，以前讲的一笔勾消。他没有想到说，我如果是这样子、如果是我啦，如果是我，我知道应该干什么，如果是我，我就想到。。现在当然兼“行政院长”不可能。现在已经社会风气、因为以前是不一样，并没有说完全不可以。那你还有一个管道，你看经济的问题就召开会议嘛！像当下的，一上任股市两千多点下来，整个民心士气信心几乎瓦解，难道不是重要吗？那好，你透过这个会议，你萧先生意见、谁的意见好，来做成决定，交给“财政部”、“经济部”、“经管会”，你们来执行嘛！所以我跟你讲就是说，那一种信念、某些信念是不是有？没有。没有的时候他就这样摆来摆去的，这边给你推，他就往那走，这边推过来，往这边。然后要讨好、又不沾锅、又怕自己惹祸。

民进党9月28日举办22周年党庆，陈水扁家庭官司缠身，不在这次党庆的受邀名单之列。两年前的党庆，红衫军倒扁声浪喊得惊天动地，民进党还是给了陈水扁温暖。如今扁家弊案一发不可收拾，把自己和民进党绑在一起的陈水扁，连10月的游行，也早就帮民进党先下了指导棋。即使蔡英文想让民进党进入没有英雄的时代，但党内扁系人马实力雄厚，外界看民进党的焦点，仍然放在已经不是党员的陈水扁身上。

阮次山：那你固然是非常宽大，还给他（马英九）时间，但是就你了解，百姓会给他时间吗？百姓会如此无限制容忍下去吗？

施明德：现在问题是这样子嘛，你看民进党、阿扁贪腐，今天还有前“内政次长”，还被判刑。你看，对贪腐你一点点都没有反省，人家现在是不是会讲，你一个不贪腐的无能的人，跟以前一个贪腐又无能的人，这两个集团是这个样子。所以前几天我有个、也是一位前辈，我也是在吃饭聊天啦，我听他讲，他讲说：“反正让人民看清楚一下吧！20世纪的‘政党’可能要一并结束吧！”民进党已经在20世纪过了……

阮次山：对，可是你从老民进党的思维跟感触来看的话，你觉得蔡英文可不可以领导民进党转型，或者是朝一个新的方向走？

施明德：我想，我不想来评论蔡英文，我对一个“政党”或者一个“政治领袖”，我总有几个标准是我恒久以来认为的。这个“政党”它有没有引领大方向的智慧，应该告诉我们大方向在哪里？“政治领袖”你要具备这样的大方向的智慧，“政党”你要说出你要把人民带到哪一个方向去。第二个坚守大原则的气节，就是压力来你能不能扛得住，诱惑来的时候你能不能拒绝。然后第三个，你用人，这我是认为是非常重要的。第四个你要鼓舞人民的信心，不管是谁，人都有好坏，“国家”有好坏，好的时候你怎么让它能够胜不骄，坏的时候你怎么鼓舞士气，这个是很重要的。好，我讲民进党到今天，我一直看不出来，看不出来！

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